Manastir Ilinje - otac Isaija

[Ignjatije]

.

Ради се о чувању од прелести.

Naravno da se treba cuvati od prelesti. Nije u pitanju panicni i neopravdani strah i opsednutost time da su skoro svi posednuti ( kao sto misli recimo Miroljub ), nego gotovo ili potpuno poricanje mogucnosti da demoni mogu da zaposednu ljude, i simbolicko tumacenje Isusovih egzorcizama.

Cinjenica je da nisu sve bolesti od kojih je Isus lecio posledica delovanja demona, naravno da ljudi to nisu mogli da objasne drugacije, ali postoje price kao one sa svinjama koje jasno dokazuju posednutost.

[obi-wan]

Nek meni neko objasni kako to neko pokazuje znake đavoimanosti kada se sveštenik moli u sebi?

Uh, kakvih sve primera ima...

[Душко Дугоушко]

Свако ти добро желим од Бога.

Ма не мораш да ме благосиљаш, нисам те клео. Само ми некако делује страно хришћанству оно како сам разумео оно што си написао, некако ми делује као мешавина ислама и окултизма...

[Лазар Нешић]

Cinjenica je da nisu sve bolesti od kojih je Isus lecio posledica delovanja demona, naravno da ljudi to nisu mogli da objasne drugacije, ali postoje price kao one sa svinjama koje jasno dokazuju posednutost.

Наравно, апсолутно се слажем!

[Желе Зека]

zaista je (duhovna) opasnost kad se bogoslovlje shvati kao nauka, filozofija, ucenost, pa se kao u svakoj nauci traze rasprave, razumska objasnjenja i elegantne forme. to sto mnogi obuceni teolozi imaju ne moze se smatrati znanjem, tj.poznanjem, toga nema bez ociscenja od strasti. to sto oni imaju je ucenost na odredjenu temu, u ovom slucaju teologiju. zbog ucenih teologa svog vremena, Isus i rece 'blazeni nisci duhom'. jesu (neki) sveti oci bili vrlo uceni, ali sto je kljucno, bili su prozeti Duhom Svetim... to sto su oni govorili nije bio plod njihovog ucenog duha, nego Duha.

otuda dolazi ne samo ovo umovanje, nego mnoga sablaznjiva umovanja... po plodovima njihovim poznacete ih. a najlakse se poznaju po gordosti, gnjevu i neljubavi. 'tesko onome ko sablazni jednoga od ovih malih koji vjeruju u mene'... a suvise olako se javno sablaznjava velik broj ljudi, i to dodje kao sport, jedna gimnastika uma uz uzivanje u svojoj mudrosti. a lukavi, laza, klevetnik, likuje...

У праву си.Потискује се та мисија Цркве у смислу "истеривања демона" и такве, директне и на известан начин видљиве борбе против нечастивог.Многи данашњи теолози то чак доживљавају као реликт некаквог нецрквеног сујеверја,нечег бабског...Погрешно је мислити да ће нас књиге спасти,а заборављају речи Христове да се род овај истерује само постом и молитвом...

[Јанко]

Опет ту нема добровољног пристанка, већ само допуштење да неко буде запосједнту на темељу његових (не)дјела.

А знаш шта ме још интересује, а то би могао свако ко мисли да је компетентан да одговори.

Да ли посједнуће повлачи за совом физичко оштећење мозга и остатка тијела?

Сатанизам-онај прави, се темељи на чистој слободној вољи. Наравно да Бог поштује слободну вољу и допушта да нам буде по нашој вољи-па и да се добровољно предамо демонима.

За ово друго нисам компетентан, али ако неке болести попут епилепсије могу довести до оштећења због предугог трајања, пада електролита услед огромне контракције мишића- вероватно да може. Но само у таквим екстремним ситуацијама, вероватно ако онај из Студенице остане пола сата на зиду-то је много утрошене енергије

[Душко Дугоушко]

У праву си.Потискује се та мисија Цркве у смислу "истеривања демона" и такве, директне и на известан начин видљиве борбе против нечастивог.Многи данашњи теолози то чак доживљавају као реликт некаквог нецрквеног сујеверја,нечег бабског...Погрешно је мислити да ће нас књиге спасти,а заборављају речи Христове да се род овај истерује само постом и молитвом...

http://www.smh.com.au/news/World/Fatal-exorcism-priest-conducts-victims-funeral/2005/06/20/1119119757423.html

http://www.religioustolerance.org/chr_exor8.htm

[Justin Waters]

Сатанизам-онај прави, се темељи на чистој слободној вољи. Наравно да Бог поштује слободну вољу и допушта да нам буде по нашој вољи-па и да се добровољно предамо демонима.

За ово друго нисам компетентан, али ако неке болести попут епилепсије могу довести до оштећења због предугог трајања, пада електролита услед огромне контракције мишића- вероватно да може. Но само у таквим екстремним ситуацијама, вероватно ако онај из Студенице остане пола сата на зиду-то је много утрошене енергије

Ако посједнуће претпоставља оштећење, каква је онда корист од изгоњења демона, ако ће паћеник ментално оболити? Подразумијева ли егзорцизам и паралелно излечење?

[Јанко]

Ако посједнуће претпоставља оштећење, каква је онда корист од изгоњења демона, ако ће паћеник ментално оболити? Подразумијева ли егзорцизам и паралелно излечење?

Ниси видео смајлија? Сигурно да само поседнуће не изазива физиолошка оштећења, већ могу настати због последица-та махнитања, исцрпљивања...Али, верујем, веома ретко. Иначе би био довољан ЕЕГ за неку нову инквизицију...

[Justin Waters]

Ниси видео смајлија? Сигурно да само поседнуће не изазива физиолошка оштећења, већ могу настати због последица-та махнитања, исцрпљивања...Али, верујем, веома ретко. Иначе би био довољан ЕЕГ за неку нову инквизицију...

Шта је онда поента посједнућа? Да се предмет посједнућа мало налети, извришти испјени и то је то, то ће мало узроковати умор...не контам.

[Ратко :(]

Наравно да не може да запоседне човека. То је немогуће, и никада се и није ни дешавало. Исус је лечио умоболне.

Јао, мајко моја, па ово је апсолутни фаворит!

[Јанко]

И још једна ствар: зар Молитва Часном Крсту која се чита као последња на крају вечерњих молитава (" Нека васкрсне Бог и нека се развеју непријатељи његови, и нека беже од Лица Његовог они који га мрзе..."), а узета је из Пасхалних стихира-није по својој природи егзорцистичка? Да сваку везу коју смо кроз грех засновали тога дана са нечастивима-сам Господ Крстом Часним разреши?

[Јанко]

Шта је онда поента посједнућа? Да се предмет посједнућа мало налети, извришти испјени и то је то, то ће мало узроковати умор...не контам.

Примети да такве манифестације не бивају кад тај човек иде сам кроз шуму и певуши, или је у дискотеци с друштвом. Већ само у додиру са Христовим Тајнама-Литургија, Молитва, Причешће, Јелеосвећење, Јеванђеље, Свете Мошти... Поента је да је задња карта на коју демон може играти-људски страх од демонстриране силе. Али сваки озбиљан духовник који се са тим сусреће (а тако би требало да буде и са сваким православним хришћанином) зна да не може демон ето само да искочи из поседнутог к`о у америчким филмовима и да ускочи у њега. Демон нема ту власт и моћ, и пред нашом слободном вољом је немоћан.

Наравоученије-пребивајмо у покајању, исповедајмо грехе своје, што чешће се причешћујмо и не бојмо се онога који нема власт над нама.

[Justin Waters]

Примети да такве манифестације не бивају кад тај човек иде сам кроз шуму и певуши, или је у дискотеци с друштвом. Већ само у додиру са Христовим Тајнама-Литургија, Молитва, Причешће, Јелеосвећење, Јеванђеље, Свете Мошти... Поента је да је задња карта на коју демон може играти-људски страх од демонстриране силе. Али сваки озбиљан духовник који се са тим сусреће (а тако би требало да буде и са сваким православним хришћанином) зна да не може демон ето само да искочи из поседнутог к`о у америчким филмовима и да ускочи у њега. Демон нема ту власт и моћ, и пред нашом слободном вољом је немоћан.

Наравоученије-пребивајмо у покајању, исповедајмо грехе своје, што чешће се причешћујмо и не бојмо се онога који нема власт над нама.

По Писму није тако, а ни по предању. Кад те демон једном шпеча, има да ти буде као са свињама. А она гадаринац који је ослобођен демона, опадао је људе на улицама, а живио у некој раки. Исти случај и са сином од оног јел беше не знам име, што се бацао у ватру и пјенио, па отац му молио Христа да га исцјели.

Дакле по твом објашњењу, посједнут кад није у додиру са тајнама, има склупчаног демона који га не дира, али мало шапуће да мало згрешимо вамо мало тамо? А шта демони раде кад човјек није посједнут? Исто шапућу? Опет питам, ако је тако која је свра допуштања посједнућа?

[dusha]

@ Jane

Ista molitva

...neka isceznu od ovoga doma sve lukave djavolske magije i demonska dejstva, pomocu ovoga Casnoga Krsta i...