Свештеник Руске православне цркве: Мадони не треба дати визу за Русију

[Juan Valdez]

Nema? Nije sablaznjivo kad gomila ljudi ide i promovise perverzije, razvrat i slicno?

Некоме јесте, а некоме није. Баш као и литије. Знам лично људе којима је то перверзија. Ти опет никако да схватиш да разврат прво мора да се дефинише преко система вредности да бу се судило о томе да ли нешто јесте или није разврат.

[obi-wan]

Ко каже да нема саблажњиво? Јел то тврдиш субјективно или објективно? Која етика каже кад црквена звоне звоне ујутро некоме под прозором, а тај уопште није вјерујући нити хришћанин, то није бука него је музика за уживање?

Ne vidim kakve veze ima ovo sa zvonima.

Pogle` ovaj post iznad.

[obi-wan]

ОК и зато што не може да постоји, онда треба да се удаљимо што је даље могуће од тога? Занимљиво размишљање. Ако већ одступања од идеалног морају да постоје, онда таква одступања морају да буду иста за све.

Ne udaljavamo se mi, to si nesto naopacke okrenuo, udaljavaju se bas oni koje ti branis ovde.

[Juan Valdez]

Ивице, зависи и од временске епохе, пре неки век би можда и у Америци завршио на некој ломачи.

Зависи још и од хиљаду других фактора. Нпр.. хришћани у Рисмком царству уопште нису били сматрани ни за исправнр ни нормалне и називали су их атеистима.

Управо зато су либералне вредности убедљиво најбоље. Било када и у било којој епохи слобода за свакога све док не угрожава другог. Ово што ти радиш је управо набрајање одступања од либерализма. То спаљивање на ломачама није еквивалентно либерализму, него управо уређењу ових што би да забрањују параде.

[Justin Waters]

Ne vidim kakve veze ima ovo sa zvonima.

Pogle` ovaj post iznad.

Mислим да има везе с тим да ако се треба парада забранити јер се промовише разврат, онда рецимо већа група људи у неком насељу може да затражи да се склони звоно јер им се прави бука јер Црква чији је храм проповједа испирање мозга људима својим учењима итд...ето у томе је паралела.

Говоримо овдје о принципу слободе који је тако постављен да се други не угрожавају. А ако ће се пак парада забранити, треба онда што шта тога другог забранити, као рецимо литију. Е не поредим ја сад литију и параду као нешто исто, али то је цијена слободе и то јесте права слобода, јер онај на кога ће утицати парад, тај ће бити таквог кова да ће се покварити и без параде. Дакле остаје да се залажемо за државу у коме ће се поштовати право појединца које не угрожава другог, или ћемо се залагти за колективистичке систме у коме се вриједности људима намећу.

[Анастасија]

Zabrane nisu hriscanske? To mi je novo.

"Ja sam Gospod Bog tvoj, nemoj imati drugih bogova osim mene".

Da ne idemo dalje od ovoga.

A paradu bih zabranio iz vise veoma krupnih razloga, od kojih je prvi javno promovisanje razvrata i polnih nastranosti. Isto kao sto bih zabranio javno promovisanje pornografije.

Ajd ,ajd Obi uzeo si primer o kome nema diskusije.Mislila sam na zabrane tipa nametanja i ugoržđavanja bilo čije slobode

A sad razvrat , nastranosti i pornografija pa valjda znaš da što više ljudima braniš,naročito takve stvari oni su sve upornijii.Naći će uvek načina da zabranjeno sprovedu,ne daj Bože na neki još mnogo gori način.

Zabrane u vezi toga su uvek osuđene na propast i nisu svrsishodne.

[RYLAH]

Управо зато су либералне вредности убедљиво најбоље. Било када и у било којој епохи слобода за свакога све док не угрожава другог. Ово што ти радиш је управо набрајање одступања од либерализма. То спаљивање на ломачама није еквивалентно либерализму, него управо уређењу ових што би да забрањују параде.

А шта када крене да угрожава туђе слободе, шта би се онда десило са њим у идеалном либералном друштву? Када прекрши туђа природна права?

[obi-wan]

Некоме јесте, а некоме није. Баш као и литије. Знам лично људе којима је то перверзија. Ти опет никако да схватиш да разврат прво мора да се дефинише преко система вредности да бу се судило о томе да ли нешто јесте или није разврат.

A posto je fakticki vecina onih kojima je gej parada jasan razvrat, a neuporediva manjina onih kojima je litija razvrat (iako ih ti licno znas, to ne znaci da ih ima mnogo, jelte), sta kazes - ko bi po tebi tu bio u pravu?

Mislim, ne vidim uopste poentu ovakve price, jer se svodi na trazenje dlake u jajetu.

Ne kapiram kako mozes/mozete da jednim klikom zanemarite tolike vekove ovog sveta u kojima je jasno bilo da razvrat jeste naopak, da polni zivot treba da bude iskljucivo privatna stvar njegovih vlasnika, itd., a da zauzvrat pravdate i branite nicim utemeljena naklapanja sacice savremenih psevdoliberalnih grupica, i da to zovete najboljim i najnormalnijim drustvom koje je moguce?

Zaista strashno...

[Juan Valdez]

Ајд ми само помози, који део нисам баш најбоље укапирао, заинтересовао си ме?

Захтева савршене људе. Јер не можеш прописати норму за коју ћеш очекивати да ће је неко поштовати без страха од принуде. Посебно не норму која иде против његове жеље за доминацијом над другима. А ствар сузбијања нагона није ствар појединца, него управо државе, јер када би се све те ствари оставиле појединцима, имали бисмо анархију. Опет можда нисам био до краја јасан - то није ствар појединца, него ствар система, такво друштво у коме ће увек постојати та једна норма, јер људи нису спремни да без апарата принуде поштују такву норму. Управо је негде и смисао норми, још од оних првих, да људе укалупљују у друштвено прихватљиво понашање. А да би неко искрено и до краја спроводио политику која ту норму спроводи у дело, морао би доста да се разликује од данашњих политичара, јер је и корупција, на пример, кршење те норме.

Овај. Либерално уређење заправо не садржи никакве писане унапред прописане норме и не постоји неки идеални циљ коме се тежи, већ ће све заснива на слободи и креативности појединаца. Једино ограничење је повређивање другог човека, такозвани принцип ненасиља. Али рекох ти, Урош ће то много боље да ти објасни него ја, само га опомени кад га угледаш.

[Срђан Шијакињић]

Spinujes i razvodnjavas pricu. Napisao sam na nekoliko mesta da se ne bih ni bavio necijim privatnim zivotom, ali ti uporno zmuris na to sto sam napisao.

Ово је било поводом тога да итекако постоји сагласност о бољем и исправнијем. Знам да се не би бавио, не жмурим на то, само не могу да верујем да у ствари не мислиш да ипак није фер што се ја сваки дан шетам са девојком и грлим је у кафићу и љубим на улици а гејеви ни у најлуђим сновима не смеју да то пожеле да не би били животно угрожени. Што је то што је неко мимо своје воље упао у живот у коме га, ето, привлаче мушкарци и у коме воли другог мушкарца и срећан је са њим горе од тога што ја волим једну девојку. Мени, искрено, на емотивном нивоу и на прву лопту јесте горе, између соталог и због ствари у које верујем, и теби исто, али како то објективно и неспорно доказати, и као доказано применити у пракси забраном шетњи? Да се коначно разумемо, ја сам за забрану исказивања сексуалности било какве на јавним местима, али изражавање наклоности није баш исто...

[obi-wan]

A sad razvrat , nastranosti i pornografija pa valjda znaš da što više ljudima braniš,naročito takve stvari oni su sve upornijii.Naći će uvek načina da zabranjeno sprovedu,ne daj Bože na neki još mnogo gori način.

Zato bi i postojao takav zakon, koji bi se jasno i konkretno sprovodio, pa ne bi nasli nacin da to ostvare.

I deci kad nesto branis ona gledaju da nadju neku rupu, ali ako si dovoljno istrajan i stojis iza onog sto kazes, ona brzo odustanu i zaborave sta su to hteli da iznude.

Zabrane u vezi toga su uvek osuđene na propast i nisu svrsishodne.

Ovo je ipak samo prazna tvrdnja, ni na cemu osnovana.

[RYLAH]

Овај. Либерално уређење заправо не садржи никакве писане унапред прописане норме и не постоји неки идеални циљ коме се тежи, већ ће све заснива на слободи и креативности појединаца. Једино ограничење је повређивање другог човека, такозвани принцип ненасиља. Али рекох ти, Урош ће то много боље да ти објасни него ја, само га опомени кад га угледаш.

Али се заснива на природном праву? И онда идеализује људску природу која није способна за тако нешто?

Хахаха, сада си ми убацио коску, нећу моћи да спавам као увек када се тако нечега ухватим, али ОК, сачекаћу да видим Уроша

[Juan Valdez]

А шта када крене да угрожава туђе слободе, шта би се онда десило са њим у идеалном либералном друштву? Када прекрши туђа природна права?

Исто као и сада. На сцену ступа полиција и ви правници да то и покажете и починиоца казните.

[Срђан Шијакињић]

http://vukajlija.com...-toronta/434498

Ово је класик из времена док је Вукајлија била вредна чекања да ти се отвори страница.

[obi-wan]

Ово је било поводом тога да итекако постоји сагласност о бољем и исправнијем. Знам да се не би бавио, не жмурим на то, само не могу да верујем да у ствари не мислиш да ипак није фер што се ја сваки дан шетам са девојком и грлим је у кафићу и љубим на улици а гејеви ни у најлуђим сновима не смеју да то пожеле да не би били животно угрожени. Што је то што је неко мимо своје воље упао у живот у коме га, ето, привлаче мушкарци и у коме воли другог мушкарца и срећан је са њим горе од тога што ја волим једну девојку. Мени, искрено, на емотивном нивоу и на прву лопту јесте горе, између соталог и због ствари у које верујем, и теби исто, али како то објективно и неспорно доказати, и као доказано применити у пракси забраном шетњи? Да се коначно разумемо, ја сам за забрану исказивања сексуалности било какве на јавним местима, али изражавање наклоности није баш исто...

A gde si ti do sad ikad video da je neko bio fizicki ugrozen zato sto je gej?

Ja ih znam nekoliko licno, i nikad nikom od njih niko nije ni rec rekao o tome.

Ali javno promovisanje istog je zaista krajnje besmisleno i pokvareno.

Da ne govorim one ostale cinjenice u vezi toga - kad je to "pitanje" pocelo da se forsira? Od strane koga? Pod kojim uslovima? ... itd ...

Kazem ja da si se ti bas nagutao ove propagande... kao da citam B92 kad citam tvoje postove.