Свештеник Руске православне цркве: Мадони не треба дати визу за Русију

[Apis]

bili smo mokri,goli i znojavi kad se njen tata na vratima pojavi!!!

[nedeljko]

Obi,poenta je da ne možeš da zabraniš paradu jer ti , mi , današnja moralnost smatra da je to promovisanje razvrata.Onda bi stvarno trebalo zabraniti takođe neke stvari koje recimo ateisti smatraju da je za njih razvrat,ruglo i nametanje njima nečega što ne žele da gledaju.A te stvari su uglavnom vezane za Crkvu.

Парада срама се може забранити.

Русија је живи сведок.

Јучерашња, данашња, и сутрашња " моралност сматра " да то, тј., - парада срама - јесте промовисање разврата.

Зар, није ?

Шта атеисти " сматрају " и какав је то разврат, и какво је то ругло које је " углавном везано за Цркву " ?

[Avocado]

За устав је гласало 53. 04 % грађана Србије,

Da... vecina od ukupnog broja glasaca... odnosno 96,60% od izaslih na referendum...

Да ли је могуће да су то троје " лидера "позивала грађане на бојкот референдума на којем су давана права хомосексуалцима и лезбејкама да, између осталог, слободно одржавају параду срама у Београду или било којем друго српском граду ?

Moguce je... jer to pitanje nije ni bilo sporno u tom Ustavu... zapravo nikada u Srbiji medju normalnim ljudima nije bilo sporno da su svi gradjani ravnopravni i jednaki pred zakonom...

Како год, тешко да ће се парада срама у било ком српском граду одржати у скорије време....

Moguce... kad zivimo u zemlji u kojoj ministar policije objavi da ne moze da zastiti svoje gradjane od nasilnika... i nikom nista a neke budale jos to i slave... u najgorem mogucem smislu one krilatice "cilj opravdava sredstva"... jer ako ste slucajno zaboravili, niko nije rekao da oni ne smeju da odrze paradu iz bilo kog razloga koji biste vi prizeljkivali... vec iskljucivo iz razloga sto je nasa drzava kapitulirala pred sakom nasilnika... i zbog toga bi sve nas, sta god mislili o paradi trebalo da bude sramota...

[Uscanac]

Srdjane, prijatelju stari, sta se to s tobom desilo u poslednje dve godine? Naravno da je moguce zabraniti sve, ali apsoloptnu sve. Ja ne mogu da shvatim vas koji podrzavate paradu. Ko ima korist od takvog necega? Strejt ljudi sigurno nemaju, gej ljudi jos manje. Kada nekome guras prst u oko normalno je da ces lose proci, pod uslovom da si slabiji. Odrzavanje parade je bas to, provociranje onih koji su drugaciji, u ovom slucaju normalni. Koliko ljudi je bilo na onoj jednoj koju su uspeli da odrze? Ako je ta ideja toliko jaka zasto onda ne stoje iza nje? Propagira se neka tolerancija a isticu svakojaki transparenti i poruke koje pozivaju na netoleranciju i nasilje. Ovde je vestacki stvoren jedan problem iz interesa koji nemaju veze sa tom pojavom. Srbija je verovatno jedina zemlja u kojoj je nekako cudno ako vecina nije obespravljena. Vecina ljudi je protiv parade. Vecina ne zeli da gleda tako nesto na ulicama svojih gradova. Zasto ta vecina onda nema pravo da bira? Niko nikome ne brani da bude to sto jeste, ali brani da se to prikazuje drugima i ima puno pravo na tako nesto.

[Михајло]

Ogromna vecina gradjana Srbije je 28. i 29. novembra 2006. godine izglasala Ustav po kojem homoseksualci imaju bas potpuno ista prava kao i ti... sto pre naucis da zivis sa tim... lepse ce ti biti...

Нема шансе ни у твојим сновима..

90% није знало за шта гласа....посланика...

а не народа...

[Михајло]

Па то је твоја екипа колективиста и социјалних инжењера. Идиотска забрана и није уопште плод воље већине (бар не још, мада како је кренуло...), него улизивање власти муслиманској мањини, да ли из страха или неког интереса, немам појма.

ма никако..

видим Британци све до једног Хрићани...али у жутом..

изашли на улице...побунили се...

веина и то каква..

а социјални инжењеринг мораш прво да разумеш...да би причао о истом..

[Михајло]

Па човече, ти се се први позвао на демократију. :lol:

Да и?

ја нисам демократа...

1. Мањинска одлука није нормална или ненормална, него слободна.

2. Индивидуализам је слобода, а слобода је једино достојна човека. Сатанизам може да буде и колективистички и индувидуалистички.

2. Саборно није исто што и колектистичко и колективизам није оно што хришћани називају саборношћу. До душе, у пракси саборовање скоро увек јесте колективизам, али то је ствар реализације, а не саме идеје.

смешан си..

која бре слобода...

нема слободе ако угрожава већину...

тачка..

нема индивидуализма..осим ако ниси у шуми...сам на хектарима имања...

заједница изнад свега...

[nedeljko]

Moguce... kad zivimo u zemlji u kojoj ministar policije objavi da ne moze da zastiti svoje gradjane od nasilnika... i nikom nista a neke budale jos to i slave... u najgorem mogucem smislu one krilatice "cilj opravdava sredstva"... jer ako ste slucajno zaboravili, niko nije rekao da oni ne smeju da odrze paradu iz bilo kog razloga koji biste vi prizeljkivali... vec iskljucivo iz razloga sto je nasa drzava kapitulirala pred sakom nasilnika... i zbog toga bi sve nas, sta god mislili o paradi trebalo da bude sramota...

Наша држава није капитулирала него је подлегла притисцима западних насилника који би своје нове друштвене вредности да намећу сваком, иоле, слободољубивом народу.

Но, тргла се, барем, на тренутак и забранила параду срама у Београду. Нормално, морала је да има какав такав изговор пред западним насилницима.

Срамота треба да буде све оне који су у садејству са западним насилницима на све могуће начине покушавали да се и поред очигледног противљења огромне већине грађана Србије у Београду одржи парада срама.

И Авакадо, да не будеш у заблуди и Ивица Дачић и огромна већина политичара је против одржавања параде срама у било ком српском граду.

[Avocado]

Наша држава није капитулирала него је подлегла притисцима западних насилника који би своје нове друштвене вредности да намећу сваком, иоле, слободољубивом народу.

Но, тргла се, барем, на тренутак и забранила параду срама у Београду. Нормално, морала је да има какав такав изговор пред западним насилницима.

Nedeljko, parada nije zabranjena zbog homoseksualaca... vec je ministar izasao i rekao da tog dana ne mogu da se odrzavaju nikakvi skupovi jer on ne moze da zastiti svoje gradjane od bagre... koliko god da bi osudjivao takav potez, draze bi mi bilo da su doneli neku uredbu kojom se parada zabranjuje zbog nemorala... ovako smo najjadnija drzava na planeti... drzava u kojoj nasilnici odredjuju ko sme a ko ne sme da se seta gradom...

[Срђан Шијакињић]

Srdjane, prijatelju stari, sta se to s tobom desilo u poslednje dve godine? Naravno da je moguce zabraniti sve, ali apsoloptnu sve. Ja ne mogu da shvatim vas koji podrzavate paradu. Ko ima korist od takvog necega? Strejt ljudi sigurno nemaju, gej ljudi jos manje. Kada nekome guras prst u oko normalno je da ces lose proci, pod uslovom da si slabiji. Odrzavanje parade je bas to, provociranje onih koji su drugaciji, u ovom slucaju normalni. Koliko ljudi je bilo na onoj jednoj koju su uspeli da odrze? Ako je ta ideja toliko jaka zasto onda ne stoje iza nje? Propagira se neka tolerancija a isticu svakojaki transparenti i poruke koje pozivaju na netoleranciju i nasilje. Ovde je vestacki stvoren jedan problem iz interesa koji nemaju veze sa tom pojavom. Srbija je verovatno jedina zemlja u kojoj je nekako cudno ako vecina nije obespravljena. Vecina ljudi je protiv parade. Vecina ne zeli da gleda tako nesto na ulicama svojih gradova. Zasto ta vecina onda nema pravo da bira? Niko nikome ne brani da bude to sto jeste, ali brani da se to prikazuje drugima i ima puno pravo na tako nesto.

Хохохо какво пријатно изненађење ме задеси јутрос.

1) Ни у једном тренутку нисам причао о паради и оправданости параде у Србији у данашњем тренутку. Причам искључиво на нивоу идеје и принципа - нечега чему би свако друштво требало да тежи. Знаш да се слажем са свим што си рекао о онима који стоје иза параде, исто као што сам се и слагао свих ових година, али то сад просто није релевантно за тему.

2) Ни за један једини вредносни систем (без обзира да ли он произилазио из нечије религије, васпитања, традиције, философије или било чега) се не може објективно утврдити да је исправан или истинит, односно исправнији или истинитији од било ког другог вредносног система, а поготово не на тај начин што бисмо се позвали на аргумент већине. (Ово се не односи на вредносне системе у којима људи нису у суштини подједнако вредни, којима се оправдава наношење бола и патње (пре свега физичке - пошто је душевна патња врло релативан појам, али и ту би се могле псотавити неке уобичајене границе) било коме итд.)

Према томе, то што већина у нашем друштву параду види као провокацију а хомосексуализам као болест (ја га видим као поремеђај, одступање од нормалног, природног) не треба да значи да се не треба начелно залагати за једнакост свих грађана пред законом (што технички постоји али у пракси не). Зашто би било фер икоме у начелу (не причам о конкретним друштвима и временима, да нагласим још једном) бранити да има она иста права као и било ко други, само зато што је различит, све док то његово право не угрожава друге више него што би одузимање тог права угрожавало њега. А сложићеш се да забранити неком мирно и пристојно окупљање (треба свима једнако бранити непристојно понашање у јавности) јесте много веће угрожавање права него "приморавање" (у ствари нико никог не тера да гледа или присуствује паради) оних који се не слажу са тим да живе са чињеницом да се неко негде прошетао, изнео неки став и остварио своје уставно право на мирно окупљање.

3) Већина нема право на све (тачније, не би требало да има, пошто га фактички ипак има - али ми се не смемозалагати за то). Када би већина имала право да забрани шта сматра за сходно, дошли бисмо у неслућене опасности, јер не постоји никаква гаранција не само да ће већина увек бити у праву, већ ни да се неће спустити испод било ког минимума људскости (нацизам, комунизам, Орвелова 1984...). Зато треба да постоји један недодирљив вредносни систем, који би услед немогућности одређења шта је боље а шта горе о коме сам говорио у првом пасусу, садржао само пар основних (али неприкосновених!) начела - једнакост, ненасиље и слободу чије су границе одређене тако да не залазе у туђу слободу. Те границе треба одредити оптимално - замисли један ограђен празан простор који треба да испреграђујеш даље тако да се добију једнаке површине. Међутим, треба нам неки скуп општепризнатих вредности, да бисмо ипак могли да спознамо границе нечије слободе, да не би људи могли да траже да раде шта им падне напамет позивајући се на то да то никог физички не угрожава. Тај скуп треба да садржи само оне вредности коју су апсолутно (или безмало апсолутно) заједничке свим нормалним здравим људима, оне вредности које сви људи практикују у односу према себи и онима које воле - то су солидарност, љубав, поштовање, једнако вредновање сваког човека, слобода, мир итд. Морал, као неуниверзална категорија, која се разликује од човека до човека и од друштва до друштва и негативно вредновање нечије сексуалне оријентације (и уопште негативно вредновање љубави усмерена ка истом полу, у односу на супротни), не може да спада у тај скуп.

[Срђан Шијакињић]

Nedeljko, parada nije zabranjena zbog homoseksualaca... vec je ministar izasao i rekao da tog dana ne mogu da se odrzavaju nikakvi skupovi jer on ne moze da zastiti svoje gradjane od bagre... koliko god da bi osudjivao takav potez, draze bi mi bilo da su doneli neku uredbu kojom se parada zabranjuje zbog nemorala... ovako smo najjadnija drzava na planeti... drzava u kojoj nasilnici odredjuju ko sme a ko ne sme da se seta gradom...

Нисмо, има и горих. То је последица нашег , усудићу се да кажем, највећег проблема. Што не постоји општеприхваћен, искрено усађиван васпитањем у све нас од најранијег детињства, да је насиље неприхватљиво у било ком облику у животу. Да физичко насиље не сме и не може бити реакција ни на шта што није физичко насиље такође. Физичко насиље мора бити неприкосновено прво на листи непожељних облика понашања. Не знам да ли постоји модерна држава у којој одромна већина појединаца чврсто, дубоко, инстиктивно готово верује у ненасиље, у којој је ненасиље подигнуту на готово свети ниво. Мислим да не...

[obi-wan]

Sve u svemu, sta imamo? Rusi su, eto, u Moskvi zabranili paradu, i videcete - nista lose nece da im se desi. Garantovano.

Jeste, u ocima dela zapadnog sveta, kao i u ocima vas koji iste podrzavate, oni ce da ostanu "necovecni", "mrzitelji slobode i progresa", itd, itd...

Sta cemo. Ne moze svima da se ugodi...

Da li ce madoni zabraniti konce(t)rat sa gej-promocijom, to je pitanje. Ali im zelim da i to isteraju do kraja...

[obi-wan]

Окрећеш тему. Нико није рекао да би они добровољно престали да парадирају када би се црква одрекла литија, него да мораш да забраниш и литије (између гомиле других ствари) ако желиш да забраниш и параде. Или да промениш устав, као што горе неко рече.

Pa sta smo onda dobili? Oni traze svoje, mi svoje, pa kom opanci tom i dzeri...

[cloudking]

A zasto nikome ne smeta promocija alkoholizma, primitivnosti, nasilja, razvrata (alkoholisani posetioci neretko zavrsavaju na okolnim atarima i kukuruzistima), prekomernog uzivanja u hrani i picu, povracanja, psovanja, dzeparenja, zagadjivanja prirode, voznje u pijanom stanju, droge, nelegalne trgovine...?

Naravno, pricam o Guci.

Takodje, ne vidim da iko od vas potencira zabranu promocije alkoholizma, narkomanije, otvorenog satanizma (bilo je bendova koji su otvoreni i javni satanisti), bluda i razvrata, prekomernog konzumiranja svega, vrsenja nuzde na javnim mestima (narocito vazi za engleze ), psovanja, povracanja, bludnicenja...

Naravno, pricam o EXIT-u

Ali svi se slazete da je gej parada nesto najstrasanije sto moze da se desi zato sto je to:

"Promocija razvrata."

?

Mislim da je argument uticaja gej parade na javni moral zapravo cista sarena laza. Ovde se radi o jednostavnoj mrznji prema homoseksualcima.

[obi-wan]

A ko kaze da ne smeta?

Ta dva sto si naveo ja bih isto tako zabranio kao i gej paradu. Ne bi ni trepnuo.