Свештеник Руске православне цркве: Мадони не треба дати визу за Русију

[obi-wan]

Tacno da nije nigde nikad. Ali takodje ni "drzava koja pociva na principima koji imaju temelj u Evandjelju" nigde nikada nije postojala. Dakle mozemo da kazemo da su obe ove stvari utopija (sa cim se ne slazem ali to je duza prica). U tom slucaju Crkva bi trebala da favorizuje onu utopiju koja je bliza njenim izvornim ucenjima, a to je svakako drustvo slobode.

A sta je drustvo slobode?

Ono koje omogucava javno promovisanje razvrata?

Nece to da bude tako, ako na stvar gledamo kao hriscani.

Sto nas, eto, vraca na temu.

Kakvo je to drustvo slobode u kome nema odgovornosti?

Sloboda uvek podrazumeva i odgovornost, inace je lazna sloboda.

Rekao sam na prosloj strani - ja bih mogao da na ulicu izadjem go. I to uopste nikog direktno ne ugrozava, jer nikog ne napadam ni verbalno ni fizicki.

Ipak, to mi ne bi bilo dozvoljeno, naravno, jer ugrozavam sve one koji ne mogu to da podnesu i gledaju. Moj postupak bi tako bio shvacen ne kao fizicko nego mentalno silovanje.

...

Sve u svemu, kad je javni nastup bilo koje vrste u pitanju, uvek mora da se ide po principu najmanjeg zajednickog sadrzaoca, da bi svi uvek mogli stvarno da ostvare minimum slobode koja nikog drugog ne ugrozava.

[obi-wan]

Zabrana bilo kakve vrste je prisiljavanje, osim one koja zabranjuje jednom coveku da povredi drugog (sto sustinski i nije "zabrana" nego delegiranje samoodbrane tog coveka na kolektivnu organizaciju - drzavu).

Uuuuu, dokle si ti otis`o.

Pa ne zivimo mi u Raju, nego u palom svetu.

I nije samo fizicka povreda - povreda. To bi kao hriscanin trebao da znas.

Seti se samo:

"Tesko, tesko onom koji sablazni jednog od ovih malih. Bolje bi mu bilo da se nije ni rodio."

[Justin Waters]

Svestan si da su to probali mnogi u XX veku, i sta su dobili?

Da li je igde u tim "slobodnim" drustvima ispostovan princip slobode za svakog do kraja? Nije.

I hriscanski zasnovana drzava uopste ne mora tako da se zove, ne mora to nigde da bude naglaseno.

Jednostavno - moze da pociva na socijalnim principiima koji temelj imaju u Jevandjelju.

Па не мора да буде наглашено. А имаш данас држава које у доброј мјери спроводе те принципе мада нигдје није идеалан случај и не може бити. Важно је да Црква буде одвојена од државе, и да државни апарат није наклоњен ниједној деноминацији превише. А исто тако важи и за остале религије.

[Solomon Kane]

Мадона је устала у одбрану сексуалних мањина на свом фејсбук профилу, рекавши да ће на концерту“подржати геј заједницу... И пружити снагу и инспирацију свакоме ко се осећа угњетавано”.

Када жели да се просер***, онда и треба да јој забране да дође.Уместо нормално да одржи консерт и своје фанове учини задовољнима, да оде кући презадовољна обављеним послом, зарађеном кинтом и пруженом али и добијеном забавом, она мора да њаке и у суштини исполитизује свој боравак у Русији. Какав болид...када видим овакве особе пожелим да се уведе и порез на комодитет у глави.

[DYNABLASTER]

da je bar politika, nego nesto je gadno pojela, glede ovo

http://worldtruth.tv...half-time-show/

[uros]

Ako je to prisiljavanje, onda je svako vaspitanje prisiljavanje. A naravno da nije.

Nije svako vaspitavanje prisiljavanje. Samo sto svako vaspitavanje koje nije proizvod ljubavi jeste prisiljavanje

[uros]

A sta je drustvo slobode?

Ono koje omogucava javno promovisanje razvrata?

Nece to da bude tako, ako na stvar gledamo kao hriscani.

Sto nas, eto, vraca na temu.

Kakvo je to drustvo slobode u kome nema odgovornosti?

Sloboda uvek podrazumeva i odgovornost, inace je lazna sloboda.

Rekao sam na prosloj strani - ja bih mogao da na ulicu izadjem go. I to uopste nikog direktno ne ugrozava, jer nikog ne napadam ni verbalno ni fizicki.

Ipak, to mi ne bi bilo dozvoljeno, naravno, jer ugrozavam sve one koji ne mogu to da podnesu i gledaju. Moj postupak bi tako bio shvacen ne kao fizicko nego mentalno silovanje.

...

Sve u svemu, kad je javni nastup bilo koje vrste u pitanju, uvek mora da se ide po principu najmanjeg zajednickog sadrzaoca, da bi svi uvek mogli da ostvare minimum slobode koja nikog drugog ne ugrozava.

Odlicno. Ako dokazemo da nesto nekome predstavlja mentalno silovanje onda svakako treba taj neko da se pobrine kako bi silovalac bio osudjen na pravednom sudu. To je slobodno drustvo. Drugim recima, ako tebi to predstavlja silovanje odes i tuzis ih jer su povredili tvoju licnost. Onda je na sudu da odluci da li je to istina ili nije, i ako jeste da trazi odmazdu od silovatelja (bas kao i u "obicnom" silovanju). U drustvu u kome bi vecina ljudi tuzili drugog za ovakvo ponasanje drugom ne bi palo na kraj pameti da se tako ponasa. Ako pak to zabranimo legislativnom silom drzave (tj. bez sudjenja) onda samo dajemo legitimitet drugom da se stavi (i sto je mnogo bitnije bude shvacen od drugih) kao zrtva, a ne nasilnik. Iako licno ne volim utilitarne argumente nego principijelne, ali eto i jednog utilitarnog.

Poenta je da u zakonu verovatno i ne postoji zabrana golotinje na javnom mestu (ispravi me ako gresim). Sve i da postoji zabrana, razlog zasto ljudi ne setaju goli ulicom svakako nije zabrana nego proizvod trenutne opsteprihvacene norme. I to je sasvim okej. Ocigledno da cinjenica da Madona ima kome da proda ulaznice i pored svoje podrske toj grupi znaci da smo izgubili drustvenu normu, a ne da smo izbugili "zabranu". Osim sto je kontraproduktivna, zabrana je ustvari uzaludna stvar (ubedjen sam da ce Madonina podrska kao "zrtve" biti daleko efektivnija nego da zabrane nikada nije bilo).

[R.Žiskar]

Када жели да се просер***, онда и треба да јој забране да дође.Уместо нормално да одржи консерт и своје фанове учини задовољнима, да оде кући презадовољна обављеним послом, зарађеном кинтом и пруженом али и добијеном забавом, она мора да њаке и у суштини исполитизује свој боравак у Русији. Какав болид...када видим овакве особе пожелим да се уведе и порез на комодитет у глави.

...и ту лежи цела прича. Осим тога, није Црква позвала на забрану него професор теологије. Осим тога, Санкт Петерсбург има дефинисан закон који забрањује то што је "мадона" најавила да ће да уради.

"У Санкт-Петербуругу је потписан закон о забрани пропаганде хомосексуализма и педофилије. Исправке, које је унео у документ губернатор града, предвиђају одговорност за такву пропаганду међу малолетницима. Закон ће ступити на снагу 10 дана након његовог званичног објављивања, преноси радио станица „Вести ФМ“. Посланици Петербурга су усвојили овај закон 29. фебруара. Онима који прекрше овај закон сада прете казне од 500 хиљада па до милион рубаља. Законом је допуњен списак административних повреда радњама, као што су пропаганда хомосексуализма, бисексуализма, трансродности и педофилије међу малолетницима. При чему, како потврђују аутори документа, овде није реч о митинзима и транспарентима сексуалних мањина, већ о јавним наступима, усмереним на популаризацију нетрадиционалних односа међу децом и омладином."

http://magacin.wordp...B0%D1%9A%D0%B0/

Замислите да вам дође гост у кућу и најави пре доласка да ће да понесе и запали неколико томпуса иако се у вашој кући не пуши и имате малу децу којима неће пријати удисање дима (не тера гост никога да пуши али мисли да је његово право да пуши неприкосновено). А све зато што је деда некада пушио па му је стављено до знања да не сме више да пуши у кући.

Такав гост је непожељан свуда. А деда нека иде код тог госта у кућу па нека пуше до миле воље. То им нико не брани.

[Andre Williams]

...и ту лежи цела прича. Осим тога, није Црква позвала на забрану него професор теологије. Осим тога, Санкт Петерсбург има дефинисан закон који забрањује то што је "мадона" најавила да ће да уради.

"У Санкт-Петербуругу је потписан закон о забрани пропаганде хомосексуализма и педофилије. Исправке, које је унео у документ губернатор града, предвиђају одговорност за такву пропаганду међу малолетницима. Закон ће ступити на снагу 10 дана након његовог званичног објављивања, преноси радио станица „Вести ФМ“. Посланици Петербурга су усвојили овај закон 29. фебруара. Онима који прекрше овај закон сада прете казне од 500 хиљада па до милион рубаља. Законом је допуњен списак административних повреда радњама, као што су пропаганда хомосексуализма, бисексуализма, трансродности и педофилије међу малолетницима. При чему, како потврђују аутори документа, овде није реч о митинзима и транспарентима сексуалних мањина, већ о јавним наступима, усмереним на популаризацију нетрадиционалних односа међу децом и омладином."

http://magacin.wordp...B0%D1%9A%D0%B0/

Замислите да вам дође гост у кућу и најави пре доласка да ће да понесе и запали неколико томпуса иако се у вашој кући не пуши и имате малу децу којима неће пријати удисање дима (не тера гост никога да пуши али мисли да је његово право да пуши неприкосновено). А све зато што је деда некада пушио па му је стављено до знања да не сме више да пуши у кући.

Такав гост је непожељан свуда. А деда нека иде код тог госта у кућу па нека пуше до миле воље. То им нико не брани.

и још један

[nedeljko]

Ако у Русији има људи који ће да доћу на концерт Мадоне онда Руска Црква нема шта да ургира да се забрани улазак свакоме ко не крши устав земље. То што она исмјева хришћанство друга је тема и треба бити третирано тако да Црква са одлучношћу да утиче на своје вјернике да их посавјетује да не иду на тај концерт, тако би требало бити, и ако они не оду, Црква је своје исунила. Овако имамо опет ситуацију гдје се Црква понаша као да је Русија власништво православних вјерника, а не свих њених грађана, па и оних који не воле Цркву. Када Црква схвати да јој је мјесто међу народом, а не међу политичарима, много ће боље бити и за њу и за вјернике и за свакога ко хоће да чује реч Божију, а не Божију реч исполитизовану.

Добар пример би могла да нам буде Данска. Тамо ће, за коју годину, свештеници, хтели не хтели, морати да венчавају хомосексуалце у цркви или да траже " други посао ".

Руска црква је, једаред, изгубила из вида активности оних који се баве политиком и сви знамо шта је био епилог таквог занемаривања.

[Михајло]

Иминентни свештеник Руске православне цркве позвао је власти да не издају визу Мадони, која планира да пружи подршку геј заједници у Санкт Петербургу приликом њеног концерта заказаног за 9. Август у овом граду.

Свака им част....

тако ради Црква која се брине за народ...

[Marjanovic]

Иминентни свештеник Руске православне цркве позвао је власти да не издају визу Мадони, која планира да пружи подршку геј заједници у Санкт Петербургу приликом њеног концерта заказаног за 9. Август у овом граду.

Мадони и требају овакве изјаве, јер без провокације не би могла ни да буде популарна. Тако да јој Курајев оваквом изјавом о забрани само даје на публицитету и важности, тачније чини јој услугу.

[Justin Waters]

Добар пример би могла да нам буде Данска. Тамо ће, за коју годину, свештеници, хтели не хтели, морати да венчавају хомосексуалце у цркви или да траже " други посао ".

Руска црква је, једаред, изгубила из вида активности оних који се баве политиком и сви знамо шта је био епилог таквог занемаривања.

To je сасвим друга тема и ријеч је о протестантским црквама. Протестанти су одавно релативизовали све у цркви па тако и св.тајну свештенства. Ако до нас дођу такви вјеторви, Црква ће се бранити од тога, и биће јој већа могућност одбране уколико не буде имала посла са државом и сматрала себе некаквом државном штићенићком институцијом. Ако се она не буде петљала у државу, моћи себе боље бранити од те државе. Ако буду метнули своје усе у своје кљусе и водили рачуна о своојој пастви и реду у свом дворишту, умјесто што с брину за државне интересе, биће им много боље.

[GeniusAtWork]

"У Санкт-Петербуругу је потписан закон о забрани пропаганде хомосексуализма и педофилије. Исправке, које је унео у документ губернатор града, предвиђају одговорност за такву пропаганду међу малолетницима. Закон ће ступити на снагу 10 дана након његовог званичног објављивања, преноси радио станица „Вести ФМ“. Посланици Петербурга су усвојили овај закон 29. фебруара. Онима који прекрше овај закон сада прете казне од 500 хиљада па до милион рубаља. Законом је допуњен списак административних повреда радњама, као што су пропаганда хомосексуализма, бисексуализма, трансродности и педофилије међу малолетницима. При чему, како потврђују аутори документа, овде није реч о митинзима и транспарентима сексуалних мањина, већ о јавним наступима, усмереним на популаризацију нетрадиционалних односа међу децом и омладином."

http://magacin.wordp...B0%D1%9A%D0%B0/

LOL gringrin

[Срђан Шијакињић]

Само ме занима по ком основу би требало да ико, па и Црква, узима на себе да у било ком друштву одређује шта је "природно" и "нормално" а шта није и по којим то критеријумима.