Да ли Бог мора да поштује правила математике?

[w.a.mozart]

Не бих рекао да је бесмислено. Природни закони су подређени законима математике, али оно што мене занима да ли је и сам Бог њима подређен или може да учини да sin^2(x) + cos^2(x) одједном више није једнако 1 него 0 (или нешто треће).

Можемо да замислимо како изгледа кршење закона природе (на пример кад Христ хода по води), али како би изгледало кршење закона математике.

pa ipak je besmisleno jer-kao prvo,Bog je stvorio i te zakone matematike a kao drugo, ti ovde uporno spustaš Boga na nivo matematike čak stavljaš matematičke zakone iznad Boga koji je apsolutno slobodna,večna ličnost-ničim uslovljena i sam je uzrok svog postojanja-za razliku od svih nas

[Juan Valdez]

Размишљај овако. Да ли су творци рачунарске игре која симулира виртуелни свијет "симс" или "цивилизација" довољно моћни да промјене законе по којима функционише тај виртуелни свијет? Да ли су они моћни да убаце код у игру ида игра добије нове услове? Јесу, итекако моћни.

Исто је и са Богом. Да, Бог је довољно моћан да превазиђе све законе математике, јер он сам је створио свијет (можеш ово да раумјеш и као поставио иницијалне услове да свијет еволуира по законима које описују физика и математика).

Слажем се, постоји начин да се опише свијет физиком и математиком, али то и даље не не искључује Бога и не негира да је и читав универзум један "вритуелни симс" чији креатор је Бог и који као такав може превазићи саме законитости које у њему владају.

E, a jesi li znao da se neki naucnici zaista bave ovakvim hipotezama po kojima je nas svet sims like simulacija. To se zove naturalisticki dizajn. Naime, kako je krenulo, mozemo zamisliti koje nivoe simulacije ce doneti neki sutrasnji sims sa supernaprednim algoritmom na nekom kvantnom kompjuteru. Pa zasto onda mi ne bismo bili simulacija neke supernapredne civilizacije.

[obi-wan]

Лепо ти је Моцарт Кугла одговорио .

Нема ту више шта да се дивани.

Мислим да би те требало спалити на ломачи за пример осталим математичарима .

[obi-wan]

E, a jesi li znao da se neki naucnici zaista bave ovakvim hipotezama po kojima je nas svet sims like simulacija. To se zove naturalisticki dizajn. Naime, kako je krenulo, mozemo zamisliti koje nivoe simulacije ce doneti neki sutrasnji sims sa supernaprednim algoritmom na nekom kvantnom kompjuteru. Pa zasto onda mi ne bismo bili simulacija neke supernapredne civilizacije.

Uuuuu, podloga za film vr`unska...

Mi smo - da se tako odrazim - Bozija simulacija...

[Sir Oliver]

Fraktali i jesu i nisu velika stvar, i pre fraktala je bilo jasno da samo u ograničenim uslovima i u ograničenom vremenu možeš posmatrati nešto i biti "siguran" da apsolutno znaš šta se u tom procesu dešava, ali to ne vredi za ceo svet. I svi zakoni o kojima Protagora govori su takvi, samo delomični.

Nije li Pitagora prvi smatrao da se matematikom može sve objasniti i saznati.

[Juan Valdez]

Fraktali i jesu i nisu velika stvar, i pre fraktala je bilo jasno da samo u ograničenim uslovima i u ograničenom vremenu možeš posmatrati nešto i biti "siguran" da apsolutno znaš šta se u tom procesu dešava, ali to ne vredi za ceo svet.

Nije to isto. Nedeterminizam teorije haosa proistice iz samih jednacina i jeste, koliko mi je poznato, nevidjen do tada. Cak i jednacine kvantne mehanike su potpuno deterministicke.

[Justin Waters]

Јустинијан, хвала ти на овом објашњењу!

Ако сам добро разумео - Бог је поставио услове у којима се налазимо и принципе на којима функционише свет и који се онда нашим дејством развија у ово или оно.

Хтјео сам да кажем да се појаве у физичком свијету могу описати математичким једначинама. Али то што се могу описати математичким једначинама не значи да су те појаве детерминисане.

А у другом посту сам хтјео да кажем да чак и ако би смо могли читав универзум и све што у њему постоји могли објаснити на натуралистички начин, опет ту се не може искључити Бог јер нико не зна шта су били иницијални услови који су покренули читав систем да се понаша по законима који се могу описати математиком и физиком. Да зато можемо рећи да је Бог поставио прве инцијалне услове, а свијет будући да није детерминисан није ни предвидив, па као такав подложан могућности да буде обликован, тј човјек може да утиче на свијет и да га мијења.

[Justin Waters]

E, a jesi li znao da se neki naucnici zaista bave ovakvim hipotezama po kojima je nas svet sims like simulacija. To se zove naturalisticki dizajn. Naime, kako je krenulo, mozemo zamisliti koje nivoe simulacije ce doneti neki sutrasnji sims sa supernaprednim algoritmom na nekom kvantnom kompjuteru. Pa zasto onda mi ne bismo bili simulacija neke supernapredne civilizacije.

Да, то ми се највише свиђа код неких научника који изражавају такво мишљење. Сад ту су разни видови мишљења. Неко ће рећи да тај који стоји иза те матрице јесте Бог, други ће рећи напреднија интелигента раса хомонида, трећи наши преци из будућности итд...

Лично мени се допада идеја да је универзум један виртуелни свијет чији програмер је Бог.

Кад се сјетимо неких светоотачких мисли, да наш свијет, наша природа изгледа само као сенка спрам Божанске природе, онда та мисао да је универзум, или нека је и мултиверзум, да све то представља креирани свијет који је у односу на Бога чисто виртуелан.

Е сад можемо тврдити да сав универзум такођер представља виртуелну реалност коју је креирала нека далеко напреднија ванземаљска раса...али тако нешто не могуће је доказати. Остаје само да се вјерује, а видјећмо кад заклопимо очи једног дана и прођемо кроз врата.

[Juan Valdez]

Да, то ми се највише свиђа код неких научника који изражавају такво мишљење. Сад ту су разни видови мишљења. Неко ће рећи да тај који стоји иза те матрице јесте Бог, други ће рећи напреднија интелигента раса хомонида, трећи наши преци из будућности итд...

Е, а замисли ову последњу варијанту. Капитализам је толико напредовао да је довео до појаве суперсуперсуперкомпјкутера који су нашим потомцима омогућили да симулирају нас. Доказ да је капитализам створио свет. sHa_sarcasticlol

[Justin Waters]

Fraktali i jesu i nisu velika stvar, i pre fraktala je bilo jasno da samo u ograničenim uslovima i u ograničenom vremenu možeš posmatrati nešto i biti "siguran" da apsolutno znaš šta se u tom procesu dešava, ali to ne vredi za ceo svet. I svi zakoni o kojima Protagora govori su takvi, samo delomični.

Nije li Pitagora prvi smatrao da se matematikom može sve objasniti i saznati.

Фрактали вриједе за читав универзум. Тј било која физичка форма која настаје у природи и под законима које могу да описују физика и математика има фрактални облик.

Поента код фрактала је да се они могу описати математиком, али је немогуће предвидјети све фракталне форме и то само једном једначином.

Рецимо, смрзавање влаге на прозору представља фрактале:

Сад кад би узео и прецизно измјерио ове форме, могао бих инверзним поступком добити једначину која би описивала ове фрактале.

Али обратно је немогуће, да пронађеш једначину кад у њу уврстиш иницијалне услове и израчунаш је добијеш резултате које графички кад представиш буде баш оно што ће се догодити. Зато свијет није детерминисан, али јесте описив матемтаичким законима.

[Justin Waters]

Е, а замисли ову последњу варијанту. Капитализам је толико напредовао да је довео до појаве суперсуперсуперкомпјкутера који су нашим потомцима омогућили да симулирају нас. Доказ да је капитализам створио свет. sHa_sarcasticlol

Ово је мало потежак парадкос. Мање ми је појмљив него да је универзум Божанска симулација.

[Margareta]

Iskreno, iako sam išla u prirodno-matematičku gimnaziju i kažu da imam smisla za matematiku, smatram da je oko 80% matematike beskorisno. Meni, koja sam jako praktična osoba, matematika kao nauka nije jasna nikako. Ok, postoje stvari koje su primenjive u realnom svetu- geometrija sama po sebi je neophodna, ali od ,,ostatka'' mnogo toga je nepotrebno. Otkrivaju se neki zakoni, neka poklapanja koja nikad nikome ni za šta neće značiti.

Verovatno će se matematičari uvrediti kao što se ja vređam kada mi neko kaže da je moja buduća profesija nepotrebna- ko bi,i što bi, lečio životinje, kad one nisu bitne kao ljudi, ali to je samo moje mišljenje... znam matematiku, ali je nikada nisam volela niti shvatala poentu iste.

[drvce]

Objasni ga bolje

Evo, recimo ovako:

Sve ono navedeno izvesti u binarnom sistemu ili u oktalnom ili u heksadecimalnom... Sta zapazas?

Da li je dekadni sistem bogom dan ili pitanje konvencije?

[isi]

Ako je Bog svemoguć onda može sve. Nije pitanje da li On poštuje ili krši pravila i zakone, jer ih je On i postavio. Mislim da je pitanje besmisleno.

Iskreno, iako sam išla u prirodno-matematičku gimnaziju i kažu da imam smisla za matematiku, smatram da je oko 80% matematike beskorisno. Meni, koja sam jako praktična osoba, matematika kao nauka nije jasna nikako. Ok, postoje stvari koje su primenjive u realnom svetu- geometrija sama po sebi je neophodna, ali od ,,ostatka'' mnogo toga je nepotrebno. Otkrivaju se neki zakoni, neka poklapanja koja nikad nikome ni za šta neće značiti.

Verovatno će se matematičari uvrediti kao što se ja vređam kada mi neko kaže da je moja buduća profesija nepotrebna- ko bi,i što bi, lečio životinje, kad one nisu bitne kao ljudi, ali to je samo moje mišljenje... znam matematiku, ali je nikada nisam volela niti shvatala poentu iste.

Tako ti se samo čini zato što nisi imala priliku da koristiš matematiku praktično. Ona deluje dosta apstraktno i beskorisno zato što je tako učimo u školi, a na fakultetima se ta matematika primenjuje za rešavanje drugih problema koji na prvi pogled ne deluju da su vezani direktno za nju. To što učimo u školi je samo osnova koju možemo, a i ne moramo da nadograđujemo kasnije. Većini ljudi nije potrebno ništa više od osnovnih matematičkoh operacija, pa ipak ne možemo reći da je sve ostalo bespotrebno, jer ukoliko će neko postati inžinjer treba mu mnogo više.

[Александар Милојков]

И Декарт је размишљао о овом питању. Он је одговорио: не мора. Вероватно се руководио логиком: Творац се не мора покоравати творевини (Бог је Творац свега, па и математичких закона). Ипак, мислим да су ово бескорисна и докона питања, типа: шта би било кад би било.

Има и једна лепа реченица, која може дати квалитетан одговор: Бог може све што хоће, али неће све што може. Значи, може али неће да крши математичке законе. Цврц!