Матичне ћелије - лек будућности?

[Анастасија]

Ali ne vidim cemu zmuranje. Svet je danas toliko oronuo, da vec mogu da se jasno pretpostave razmere mogucih zloupotreba po ovom pitanju. Covek treba samo da je malo mastovit.

Obi sve ,bukvalno sve može da se zloupotrebi.Da se striktno samo gledalo sa strane zloupotrebe,nauka nikad ne bi napredovala,pa ni medicina.Poenta je da se sada iz pupčanih matičnih ćelija i iz placente mogu dobiti ćelije koje su mogle do skora samo iz embriona da se dobiju i dalje se na tome radi.Zbog zloupotreba i postoje zakoni koji su već na snazi.Ali crno tržište je uvek u svemu postojalo,no to ne bi trebalo da utiče da se istraživanja matičnih ćelija iz ne embriona ne nastave.Iz prostog razloga jer su mogućnost izlečenja mnogih teških bolesti i obnavljanja oštećenih ćelija.

[Анастасија]

Ja sam razumeo, mozda pogresno, da tu postoji ogranicenje sto se tice deljenja u druge tipove. A uzgajanje , mislio sam na laboratorijsko zgajanje celija. Uzmes celije, stavis je u povolje uslove i napravis tkivo koje ti je potrebno.

Ja ovo znam iz novinskih clanaka i to je sve, daleko od toga da se razumem, Ali bilo je ovde dosta diskusije o tome , o problemima , etici itd. Zbog toga je i RKC protiv toga,nisu oni protiv uzimanja celija iz pupcane vrpce i rada sa njima vec medicini treba vise toga, citaj fetusa, nisu dovolje pupcane vrpce.

Ćelije se dele u dovoljnom broju da bi od njih recimo nastale ćelije nervnog sistema ili tkivo.One se dele neograničeno,kad se razvije specifikacioni tip ćelije.Naravno da je potrebna određena količina ali u pupčanoj vrpci i placenti ima sasvim dovoljno.A ovo za pravljenje veštačkog tkiva,nisam upoznata sa tim,da je to još uvek moguće,ali veštačku ćeliju,kanda jesu http://timnovate.wordpress.com/2010/05/21/hello-cynthia-first-man-made-cell/ znači na putu je i tkivo

[obi-wan]

Tacno, samo sto se ovde radi o potencijalno mnogo goroj zloupotrebi nego sto je bila ikoja do sad.

To znatno menja tezinu stvari, jer govorimo o zivotima nerodjenih, ne o novcu ili necem drugom.

[Анастасија]

Obi,ispitivanja na embrionalnim ćelijama su zakonom regulisana.Osim toga rekoh već da je moguće iz drugih izvora dobiti matične ćelije koje mogu da specifikuju ćelije koje se do skora moglo samo iz embriona.

[katja]

koga zanima više o ovoj temi, naiđoh na još jedan sajt: usluge, cenovnik itd.

http://www.cryo-save.com/rs

[Avocado]

[Avocado]

Из истог разлога из ког би било монструозно ићи по ратишту, чупати срца из тела тек убијених војника и пресађивати их онима којима је неопходна трансплантација

A sto bi to bilo monstruozno?

Mislim, mogu da razumem protivljenje, nije to bas tako jednostavno eticko pitanje... ali mi nije bas najjasnija pozicija po kojoj je monstrum neko ko daje prednost spasavanju zivota nad pijetetom prema umrlima...

[RYLAH]

A sto bi to bilo monstruozno?

Mislim, mogu da razumem protivljenje, nije to bas tako jednostavno eticko pitanje... ali mi nije bas najjasnija pozicija po kojoj je monstrum neko ko daje prednost spasavanju zivota nad pijetetom prema umrlima...

Када крене релативизација, ко зна где ће да стане, само један део одговора на твоје питање.

Пре неки дан смо имали и ону несрећну Аустралијанку која је исто тако давала предност јакима, што није много велики број корака од тог твог става.

Ако су дали сагласност за живота, у реду, пресађуј. Ако нису, остави њихово тело нетакнутог интегритета. Етичност једним делом и постоји да би била брана, на пример, еугеници.

[Avocado]

Ако су дали сагласност за живота, у реду, пресађуј. Ако нису, остави њихово тело нетакнутог интегритета. Етичност једним делом и постоји да би била брана, на пример, еугеници.

Ne znam kakve sad ovo ima veze sa eugenikom?

(nisam izneo stav a pogotovo ne stav blizak eugenici ili infanticidu... malko si pomesao ubijanje sa spasavanjem zivota... ali nema veze, blisko je to...)

Kao sto rekoh, ovo sa koriscenjem organa mrtvih ljudi ili maticnih celija abortiranih fetusa je bas ozbiljna eticka rasprava... u koju se ne bih sada upustao, jer nisam siguran ni koji bih stav zauzeo... ali mi je potpuno frapantno da neko teznju za spasavanjem zivota (pri cemu je negativna strana samo narusavanje pijeteta) nazove monstruoznom...

[RYLAH]

Ne znam kakve sad ovo ima veze sa eugenikom?

(nisam izneo stav a pogotovo ne stav blizak eugenici ili infanticidu... malko si pomesao ubijanje sa spasavanjem zivota... ali nema veze, blisko je to...)

Kao sto rekoh, ovo sa koriscenjem organa mrtvih ljudi ili maticnih celija abortiranih fetusa je bas ozbiljna eticka rasprava... u koju se ne bih sada upustao, jer nisam siguran ni koji bih stav zauzeo... ali mi je potpuno frapantno da neko teznju za spasavanjem zivota (pri cemu je negativna strana samo narusavanje pijeteta) nazove monstruoznom...

Први део одговора, релативизација.

Када једном крене да се релативизује, када не постоје јасне етичке баријере, доћи ће се до тога да је све дозвољено, само због тога што би неко то у неком тренутку могао сматрати корисним. И нисам рекао за тебе да си изнео став близак еугеници, него да, уколико се не поставе јасне границе, то води еугеници. Већ смо то имали, па смо могли и да пратимо како се развијало.

Крене од кадаверичних трансплантација без било чије дозволе, заврши се прављењем сапуна од сала убијених Јевреја, јер њима више није потребно. Или прављењем абажура за лампе од њихове коже, јер би и овако били спаљени у крематоријуму.

[Avocado]

Први део одговора, релативизација.

Када једном крене да се релативизује, када не постоје јасне етичке баријере, доћи ће се до тога да је све дозвољено, само због тога што би неко то у неком тренутку могао сматрати корисним. И нисам рекао за тебе да си изнео став близак еугеници, него да, уколико се не поставе јасне границе, то води еугеници. Већ смо то имали, па смо могли и да пратимо како се развијало.

Ne znam u cemu se sastoji relativizacija u gledistu suprotnom od tvog. Nije tu nista relativizirano, samo je pitanje kojoj od dve vrednosti dajes prednost:

1) spasavanju zivota ljudi

ili

2) necijem pravu na telesni integritet i posle smrti, pijetetu nad mrtvima...

U nasem drustvu, vrednost pod 2) se smatra vaznijom. Ja nisam zauzeo stav po tom pitanju (ni u ovoj temi, ni inace), samo sam izrazio vec navedeno cudjenje nad stavom da je biranje prve opcije monstruozno...

Крене од кадаверичних трансплантација без било чије дозволе, заврши се прављењем сапуна од сала убијених Јевреја, јер њима више није потребно. Или прављењем абажура за лампе од њихове коже, јер би и овако били спаљени у крематоријуму.

Nije sustinski problem Holokausta bio to sto je neko pravio sapune od sala vec ubijenih Jevreja, nego to sto ih je prethodno pobio...

opet, nemoj da zaboravis da je po prethodno postavljenoj etickoj dilemi stav suprotan tvom usmeren na spasavanje zivota... a ti sve vreme vuces na to kao da takav stav vodi lisavanju zivota...

[RYLAH]

Nije sustinski problem Holokausta bio to sto je neko pravio sapune od sala vec ubijenih Jevreja, nego to sto ih je prethodno pobio...

Суштински је проблем у томе што их је неко пре тога, релативизацијом, довео до стадијума непрепознатљивости у људском обличју, то јест, до чињенице да нису људи и да је дозвољено радити им све.

Дакле, прво су они заузимали немачке ресурсе, па су онда уништавали немачку привреду, па онда заузимали немачки животни простор, па се на крају схватило да они и нису људи и да је дозвољено радити им све, без било каквих проблема етичке природе. То је и један део одговора на питање због чега су их убијали и како је дошло до тога да их убијају.

Сети се да лампе или сапуне нису правили од мртвих Немаца.

opet, nemoj da zaboravis da je po prethodno postavljenoj etickoj dilemi stav suprotan tvom usmeren na spasavanje zivota... a ti sve vreme vuces na to kao da takav stav vodi lisavanju zivota...

Имаш клинике у Францукој које плаћају женама за абортусе, да би узели њихове фетусе, због матичних ћелија. Вероватно да их има и у другим земљама, али су их у Француској провалили. После тога је кренула оштра кампања против истраживања у области матичних ћелија. Те клинике би се исто тако могле правдати да то раде да би спасавале животе.

Не би био проблем можда у кадаверичним трансплантацијама када би нам неко могао гарантовати да неће ићи даље од тога. Али, знајући како се ствари развијају, ко би нам то могао гарантовати? И због тога је боље направити јасну границу у самом почетку, да после не бисмо дошли у ситуацију да чудимо због чега се, на пример, убијају болесне бебе или болесни људи, када се они убијају да би се спашавали здрави.

[Avocado]

И због тога је боље направити јасну границу у самом почетку, да после не бисмо дошли у ситуацију да чудимо због чега се, на пример, убијају болесне бебе или болесни људи, када се они убијају да би се спашавали здрави.

Sto se toga tice, postoji veoma jasna granica i to je zabrana ubistva...

[RYLAH]

Sto se toga tice, postoji veoma jasna granica i to je zabrana ubistva...

А еутаназија? Или смртна казна? Абортус? То су убиства (без да улазимо дубље у то да ли је и абортус убиство или не, није тема) и дозвољена су у појединим правним системима.

И онда злоупотребе та два института ради, на пример, трговине органима?

[obi-wan]

Obi,ispitivanja na embrionalnim ćelijama su zakonom regulisana.Osim toga rekoh već da je moguće iz drugih izvora dobiti matične ćelije koje mogu da specifikuju ćelije koje se do skora moglo samo iz embriona.

Sestro slatka, zakoni regulisu prakticno SVE na ovom svetu, pa ipak - vidimo koliko se sta sve zloupotrebljava, svuda.

Nisam ja nimalo protiv ovakvog istrazivanja, daleko bilo, ali dodje mi jeza kad pomislim sta sve moze bolestan um da ucini u okvirima ovakve price. To je sve...