"Верификација" (доказ) обожења

[Александар Милојков]

Brate, ne prilici tebi ovako, da tako kazem, firmiran/fabricki odgovor. Ta "sholastika" je podrzana kompletnom crkvenom himnografijom, ne vidim u tome nikakav problem, ali vidim problem u tvrdnjama nicim podrzanim.

Објаснио сам како би то требало тумачити. Нема ничег спорног између моје тврдње и црквене химнографије, ако схватимо парадокс који се зове Света Литургија.

А о речнико о.Јована Брије би могли посебно, да не урушавамо ову дивну тему.

[antics]

Svestan sam toga da ima takvih, iako je vrlo diskutabilno da ih ima puno - ja ih barem nisam sreo nikad, ali ova misao je bila sasvim van price, pa nekako izgleda podmetnuto.

Dakle, ne zameri mi, ali malo mi se smucila ova prica o tamo nekim koji umisljaju da je dusa sama po sebi besmrtna, znam dobro da to (najvecim delom) nije tacno, i da je to mainstream prica danasnjih nasih teologa, koji prosto ne zele da misle svojom glavom.

Mislim, ispade da je ceo nas narod gomila filosofa, pa svi svaki dan bistre pricu o vecnosti, a mi teolozi ih u tome raskrinkavamo kad grese. :rolleyes:

Dakle, nacelno, ta tvrdnja tesko da ima ikakve veze sa realnoscu, pa zato tako reagujem.

Није српски народ - народ филозофа, него народ неслушача. Лакше је, брате, веровати да је душа бесмртна - даје ти инстант смисао живота и задовољење сваке муке кад знаш да иза свега стоји закон сетве и жетве, на чему је Треће око паре згрнуло деведесетих.

Да нема људи који тако верују није тачно (или ти не живиш у овој земљи, или си много срећан човек), јер их има. А истина је да је извор таквих учења по неким манастирима, код појединих стараца. У радијусу од 20 километра око мог градића има бар два таква старца - један је и јутјуб звезда.

А ако ти личим на аутоматрона, па репродукујем оно што ме +Игнатије научио... па, фала ти и на томе - и горе су ми ствари људи причали. Даклем - опушћено.

А што ти се смучило - Ranitidin шумећа и Klometol, као руком однето. Пробај.

[obi-wan]

Објаснио сам како би то требало тумачити. Нема ничег спорног између моје тврдње и црквене химнографије, ако схватимо парадокс који се зове Света Литургија.

А о речнико о.Јована Брије би могли посебно, да не урушавамо ову дивну тему.

Naravno da ima mnogo toga spornog u takvom slucaju, ali stacu ovde, vec vidim u sta bi se ova tema pretvorila ako nastavim dalje...

[nishizawa]

Нисам пратио тему од почетка до краја - да ли је само мени пала на памет прича о старцу Зосими из Карамазових?

[obi-wan]

Није српски народ - народ филозофа, него народ неслушача. Лакше је, брате, веровати да је душа бесмртна - даје ти инстант смисао живота и задовољење сваке муке кад знаш да иза свега стоји закон сетве и жетве, на чему је Треће око паре згрнуло деведесетих.

Да нема људи који тако верују није тачно (или ти не живиш у овој земљи, или си много срећан човек), јер их има. А истина је да је извор таквих учења по неким манастирима, код појединих стараца. У радијусу од 20 километра око мог градића има бар два таква старца - један је и јутјуб звезда.

А ако ти личим на аутоматрона, па репродукујем оно што ме +Игнатије научио... па, фала ти и на томе - и горе су ми ствари људи причали. Даклем - опушћено.

А што ти се смучило - Ranitidin шумећа и Klometol, као руком однето. Пробај.

OK, ja sam lepo srpski objasnio sta sam imao. Ako ces namerno da zmuris, ne smeta mi.

Niti imam vremena da se preganjam.

[angst]

Ilustruj mi molim te, kako ja to obesmisljavam hriscanstvo. Meni mora da se crta.

Александар је веома лепо објаснио. Ипак рећи ћу да ако је проблем смрти проблем пук проблем постојања свести, а ми можемо да наставимо да живимо као некакви духови, онда нам васкрсење није ни потребно. Не само то него ако је проблем тако постављен онда не само људи, већ и анђели, остала твар, па васцело постојање ни не потребује Спасење, тако да нема ни потребе за Домостројем нити за Оваплоћењем, а тек Преображење што тада делује бесмислено...

I budi mnogo uverljiv, jer sam vec postao vrlo alergican na tvoje klevetanje, i lak sam na obaracu...

Клеветање мало сутра, можда сам повредио твоју сујету, али те нисам оклеветао...

[Александар Милојков]

Naravno da ima mnogo toga spornog u takvom slucaju, ali stacu ovde, vec vidim u sta bi se ova tema pretvorila ako nastavim dalje...

Шта је спорно? То што Бог, за разлику од нас, не чека "будући Век"? И то што тај, пред Богом факат, Свети Дух доноси у историју, као истину нашег постојања, на свакој Светој Литургији? Погледај нашу иконографију, погледај иконе пред којима читаш своје молитве. Шта оне изображавају? Душе или обожене људе?

[Александар Милојков]

Понављам речи старца Порфирија, човека који је учио да чита из богослужбених књига: Васкрсење бива одмах након упокојења.

Онај ко је читао овог блаженог старца зна какво су место у његовом животу имале богослужбене књиге и сама богослужења. Ипак, он није ништа спорно видео у њима у односу на ову своју констатацију. Литургија - о њој би требало највише да говоримо, јер је очито не разумемо. А она је одговор на сва наша питања.

[obi-wan]

Александар је веома лепо објаснио. Ипак рећи ћу да ако је проблем смрти проблем пук проблем постојања свести, а ми можемо да наставимо да живимо као некакви духови, онда нам васкрсење није ни потребно. Не само то него ако је проблем тако постављен онда не само људи, већ и анђели, остала твар, па васцело постојање ни не потребује спасење, тако да нема ни потребе за Домостројем нити за Оваплоћењем, а тек Преображење што делује бесмислено...

Neverovatno. A kako nam to nije potrebno? Sta cemo sa telom? Da ga spakujemo u fioku?

Covek nije ceo bez tela, zato i cekamo Vaskrsenje.

"U grobu Telom, u adu dusom kao Bog, u Raju sa razbojnikom, i na prestolu sa Ocem bio si Hriste, sve ispunjujuci, Neograniceni."

Клеветање мало сутра, можда сам повредио твоју сујету, али те нисам оклеветао...

Kad razgovaras sa drugima, ako imas i gram kulture, duzan si da postujes njihovu rec, bez obzira koliko se s njima ne slazes.

Korisit normalne reci, bez vredjanja i klevetanja.

Jer, kad nekom kazes da obesmisljava veru, a ne mislis koliko time zalostis coveka, to samo govori o tvojoj sujeti, koliko je ona narasla i gura se da njeno misljenje bude apsolut.

Zato cu jos jednom da te zamolim da biras reci kad s drugima razgovaras.

Niko nije duzan da bude tepih tvom samoljublju.

[свештеник Александар]

Очекујемо да се Други долазак збуде,догоди и деси у Литургији,када ће се та Литургија "прелити" у Будући век и продужити у вечну "космичку Литургију".Да ли се слажете?

[obi-wan]

Шта је спорно? То што Бог, за разлику од нас, не чека "будући Век"? И то што тај, пред Богом факат, Свети Дух доноси у историју, као истину нашег постојања, на свакој Светој Литургији? Погледај нашу иконографију, погледај иконе пред којима читаш своје молитве. Шта оне изображавају? Душе или обожене људе?

Ikone naravno govore o buducem carstvu.

Bog ne ceka nista, jer je vecan, ali mi cekamo. Mi smo vremeni.

I zar ne vidis paradox ovakve tvrdnje - Carstvo, znaci, prema tebi, postoji oduvek, cim ga vec sad ima (kao vanvremenog). Jer je saprisutno svakom vremenu, kako kazes.

A to ne moze da bude, jer samo Bespocetni nema pocetak.

[DYNABLASTER]

razgovor se pretvori u raspravu i svadjanje upravo kad neko tvrdi da je 100% u pravu, a ko ovde moze da kaze da je 100% u pravu taj bi trebao da je licno iskusio sve to, a tako nesto nije moguce.

[Solomon Kane]

Ikone naravno govore o buducem carstvu.

Bog ne ceka nista, jer je vecan, ali mi cekamo. Mi smo vremeni.

I zar ne vidis paradox ovakve tvrdnje - Carstvo, znaci, prema tebi, postoji oduvek, cim ga vec sad ima (kao vanvremenog). Jer je saprisutno svakom vremenu, kako kazes.

A to ne moze da bude, jer samo Bespocetni nema pocetak.

Где је Беспочетни тамо је од вечности и Царство Божије...подразумева се, зар не? Ми само треба да постанемо део тога и то нам је омогућено већ сада и овде.

[antics]

Очекујемо да се Други долазак збуде,догоди и деси у Литургији,када ће се та Литургија "прелити" у Будући век и продужити у вечну "космичку Литургију".Да ли се слажете?

Апсолутно.

[nishizawa]

razgovor se pretvori u raspravu i svadjanje upravo kad neko tvrdi da je 100% u pravu, a ko ovde moze da kaze da je 100% u pravu taj bi trebao da je licno iskusio sve to, a tako nesto nije moguce.

PROSVETLJENJE POSLE SMRTI

Pitao car učitelja Gudoa – Šta se deŠava sa tako prosvetljenim ljudima kao Što ste vi posle smrti?

A otkud ja znam? – odgovorio je Gudo.

Pa vi ste učitelj – odgovorio je car.

Jesam, ali ne mrtav učitelj – odgovori Gudo.