Насилно преваспитавање штићеника

[Дуња]

ovaj covek bio on svestenik ili ne ,nebi vise trebao da se bavi prevaspitavanjem narkomana ! To su ljudi suoceni sa teskom bolescu pre svega sopstvene duhovne i zivotne praznine i tesko im je prici i poceti bilo kakvo lecenje al hvala BOGU ima ljudi koji se time bave i treba da se skoluju za to ! Svakog coveka boli i jaka rec a kamoli udarac lopatom prema tome bolje ovaj pop da radi ono zasta se skolovao i zasta je placen a uz to ako moze neka nekom i pomogne ! ako nam nisu potrebni lekari zasto ih onda skolujemo da ti postanu ??

Која државна установа је на територији Србије уско специјализована за давање помоћи (почев од смештаја, преко хране, рада на духовној и душевној обнови, помоћи у превазилажењу физичких криза) наркоманима и њиховим породицама? Какви су резултати које дају школовани (а на које се ти позиваш) за ту врсту проблема?

Наркоман који се лечи о државном трошку има право на лечење два пута, оба пута у трајању од по 10 до 15 дана. После тога тог мученика скидају са (неког њиховог) списка и нема право на даља лечења, осим у приватним ординацијама

Зна се тачно у којим областима здравства лекари могу да пруже помоћ, а где не. У неким ситуацијама је једноставно држава, систем или како год то зло називамо, везала руке и докторима, па се неки назови покушаји своде на форму (првенствено имам на уму средства као проблем, а не сумњу у образованост кадра). Тако је и овде, где постоји потреба за радикалним променама у методи лечења зависника, а те радикалне промене би требале да буду само полазна тачка у дугој и мукотрпној борби.

Наравно да су нам неопходни лекари, али су и њима потребни добри услови за рад, за почетак барем минимум, а до тог минимума не липши магарче.

[C.A._R.I.A.]

Ја и не говорим о центру, него о чињеници да се о. Бранко Перановић поново бави, под окриљем Цркве, делатношћу за коју је више него очигледно доказао да није ни квалификован ни способан, и о катастрофалним последицама које такав потез може донети Цркви...

Очигледно да се не слажемо. Имам утисак да корисници мисле да је имао успеха,а ако његов рад фокусирамо само на оно што смо видели на ТВ,онда верујем да се може итекако закључити да није имао успеха.

Уосталом ко је квалификован да води такав један центар ? Не разумем.

[nishizawa]

Очигледно да се не слажемо. Имам утисак да корисници мисле да је имао успеха,а ако његов рад фокусирамо само на оно што смо видели на ТВ,онда верујем да се може итекако закључити да није имао успеха.

Уосталом ко је квалификован да води такав један центар ? Не разумем.

Ма пусти ТВ, премлаћивања у Црној Реци су била јавна тајна у СПЦ годинама пре него што се појавио клип на ЈуТјубу - као, уосталом, и дешавања у истоименом манастиру...

А на основу чега, осим Перановићевих изјава, учесници у овој дискусији закључују да је управо он једини у Србији који је успевао да излечи наркомане, и да се једино тако наркомани могу лечити - још увек нисам успео да схватим...

[NinaD]

ovaj covek bio on svestenik ili ne ,nebi vise trebao da se bavi prevaspitavanjem narkomana ! To su ljudi suoceni sa teskom bolescu pre svega sopstvene duhovne i zivotne praznine i tesko im je prici i poceti bilo kakvo lecenje al hvala BOGU ima ljudi koji se time bave i treba da se skoluju za to ! Svakog coveka boli i jaka rec a kamoli udarac lopatom prema tome bolje ovaj pop da radi ono zasta se skolovao i zasta je placen a uz to ako moze neka nekom i pomogne ! ako nam nisu potrebni lekari zasto ih onda skolujemo da ti postanu ??

Ti školovani im daju blaža sredstva da se "lakše skinu" i posle toga su prepušteni sami sebi. Njihov problem i jeste u tome što nemaju snage da se suoče sa životom. Na snimku koji se pojavio u javnosti ne vide se neke strašne batine i zlostavljanje. Svi su se tobož sablaznili zbog tih batina i lopate, a kad umre narkoman niko ni ne spomene. Čekala sam jednom red u ambulanti kad je došao mladić, vidno u krizi, da moli za još lekova. Doktorka ga nije ni pustila da uđe u ordinaciju već mu je sa vrata doviknula da nema šta da traži kod nje. Malo tih preživi i izleči se što ih doktori leče. Sa druge strane, vidim da mnogi korisnici hvale i zahvaljuju se ocu Branislavu. Meni je to dovoljno. Prime i sportisti raznih bubotaka i udaraca na treningu pa niko ne kuka, a bude i povreda pa nikom ništa.

[Eskobar Cuprija]

bravo Nisizava e zato moj sin lepo ide na gradjansko a veri cu ja da ga naucim ako primi a ne neki sumnjivi teolozi

[nishizawa]

Ti školovani im daju blaža sredstva da se "lakše skinu" i posle toga su prepušteni sami sebi. Njihov problem i jeste u tome što nemaju snage da se suoče sa životom. Na snimku koji se pojavio u javnosti ne vide se neke strašne batine i zlostavljanje. Svi su se tobož sablaznili zbog tih batina i lopate, a kad umre narkoman niko ni ne spomene. Čekala sam jednom red u ambulanti kad je došao mladić, vidno u krizi, da moli za još lekova. Doktorka ga nije ni pustila da uđe u ordinaciju već mu je sa vrata doviknula da nema šta da traži kod nje. Malo tih preživi i izleči se što ih doktori leče. Sa druge strane, vidim da mnogi korisnici hvale i zahvaljuju se ocu Branislavu. Meni je to dovoljno. Prime i sportisti raznih bubotaka i udaraca na treningu pa niko ne kuka, a bude i povreda pa nikom ništa.

А ово тврдиш на основу...?

[Eskobar Cuprija]

nina da nije programera nebi imala ni net ni ovaj forum ! aj da vidim da programer pocne da preobraca narkomana ! narkomanija je bolest i posast celog drustva a zato nemoze kovac da se bori proitiv narkomanije nego onaj koji je u ucenju o tome posvetio dobar deo zivota

[C.A._R.I.A.]

А на основу чега, осим Перановићевих изјава, учесници у овој дискусији закључују да је управо он једини у Србији који је успевао да излечи наркомане, и да се једино тако наркомани могу лечити - још увек нисам успео да схватим...

Πрво нисам рекао да је он једини,установа је било више. Друго,видели смо изјаве корисника,јер да није било по њиховом,у крајњој инстанци би затворили центар.

Зар то не говори довољно о самом центру ? Чак и уз све те негативне ствари ?

И наравно,ми говоримо о периоду - после свега тога,дакле последњих пар година.

И још увек нисам разумео,ко је квалификован да лечи наркомане ? Приватне клинике ?

И како прићи човеку коме хитно треба помоћ ? Не кажем да га треба тући,већ се питам која ће установа да га прими и по којој цени ?

[NinaD]

Malo tih preživi i izleči se što ih doktori leče.

А ово тврдиш на основу...?

Na osnovu susretanja sa mnogim narkomanima u mom poslu i saznanja o tome šta se sa njima dešavalo kasnije.

[C.A._R.I.A.]

Колики беше проценат излечења у клиникама ? Мањи од 5% не рачунајући метадонске клинике ? Да ли имаш проценат излечења у духовним центрима које држи Црква код нас ?

[NinaD]

nina da nije programera nebi imala ni net ni ovaj forum ! aj da vidim da programer pocne da preobraca narkomana ! narkomanija je bolest i posast celog drustva a zato nemoze kovac da se bori proitiv narkomanije nego onaj koji je u ucenju o tome posvetio dobar deo zivota

Pa ko je upućeniji da se bavi bolesnom dušom od sveštenika, a ovavj je baš posvetio tome dobar deo svog života?

[nishizawa]

:facepalm:

Одустајем.

[angst]

bravo Nisizava e zato moj sin lepo ide na gradjansko a veri cu ja da ga naucim ako primi a ne neki sumnjivi teolozi

[Дијана.]

Prosto ne vjerujem da velika vecina podrzava da se tuku i maltretiraju bolesni ljudi. Hriscani moji dragi, razmislite bolje prije nego bacite kamen na taj 'olos'. Kako je lijepo pisao Dostojevski da su zlocinci 'nesretnici'. A tek ovi, ovo su stvarno bolesnici i nesretnici. Od ljepote i dobrote nije niko postao narkoman. (ili maloljetni delinkvent, recimo; a i narkomanija najcesce nastaje u adolescenciji i ima korijen u porodicnim traumama). Pitam se, ajd na stranu Dostojevski, da li ste vi gledali Sivi Dom? (istinitu pricu), i vidjeli ko je uticao na onu nesretnu djecu, Beli nasiljem, ili naprotiv, Zeko, koji ih je volio i u njima vidio djecu, ljude?!

Nije tacno da je to jedini ili najbolji takav centar, niti da je to sjajan metod, vec jedno sramotno izivljavanje (prigodno praznjenje agresije na objektima koji to 'zasluzuju'), tim sramotnije ako je pod okriljem Crkve Hristove. Npr. manastir Ilinje prima svakakve nevoljnike, one kojih su se najblizi odrekli, narkomane, prostitutke, posjednute... Metod lijecenja je rad i molitva, metod potpuno suprotan od prisile. Jedini ispravan metod je dovesti ga do kriticne svijesti da pozeli da zivi i izlijeci se, i tad ce prihvatiti disciplinu. Jos ako je u atmosferi konstruktivnosti, rada, ljubavi, duhovnosti, kao u Ilinju, onda je uspjeh veci. Ako narkoman nema volju za izljecenjem, tj. ako mu je ne probudis, stvarno ga ne rehabilitujes, od izljecenja nista nema. Meni je sasvim logicno da ljudi, naprsli i namuceni vec, posle 'tretmana' pesnicom i lopatama, budu gori po sebe i okolinu, kad odatle izadju, a ne mogu vjecno ostati. Cuj, porodice odobravaju nasilje prema njima. Isti oni koji su digli ruke i odbacili najblize svoje. Inace, nema nikakve vajde od lijecenja ako se ne radi sa cijelom porodicom, i ako ne nadju svoje mesto u drustvenoj zajednici, nakon lijecenja. Ali to je druga prica.

[JESSY]

Prosto ne vjerujem da velika vecina podrzava da se tuku i maltretiraju bolesni ljudi. Hriscani moji dragi, razmislite bolje prije nego bacite kamen na taj 'olos'. Kako je lijepo pisao Dostojevski da su zlocinci 'nesretnici'. A tek ovi, ovo su stvarno bolesnici i nesretnici. Od ljepote i dobrote nije niko postao narkoman. (ili maloljetni delinkvent, recimo; a i narkomanija najcesce nastaje u adolescenciji i ima korijen u porodicnim traumama). Pitam se, ajd na stranu Dostojevski, da li ste vi gledali Sivi Dom? (istinitu pricu), i vidjeli ko je uticao na onu nesretnu djecu, Beli nasiljem, ili naprotiv, Zeko, koji ih je volio i u njima vidio djecu, ljude?!

Nije tacno da je to jedini ili najbolji takav centar, niti da je to sjajan metod, vec jedno sramotno izivljavanje (prigodno praznjenje agresije na objektima koji to 'zasluzuju'), tim sramotnije ako je pod okriljem Crkve Hristove. Npr. manastir Ilinje prima svakakve nevoljnike, one kojih su se najblizi odrekli, narkomane, prostitutke, posjednute... Metod lijecenja je rad i molitva, metod potpuno suprotan od prisile. Jedini ispravan metod je dovesti ga do kriticne svijesti da pozeli da zivi i izlijeci se, i tad ce prihvatiti disciplinu. Jos ako je u atmosferi konstruktivnosti, rada, ljubavi, duhovnosti, kao u Ilinju, onda je uspjeh veci. Ako narkoman nema volju za izljecenjem, tj. ako mu je ne probudis, stvarno ga ne rehabilitujes, od izljecenja nista nema. Meni je sasvim logicno da ljudi, naprsli i namuceni vec, posle 'tretmana' pesnicom i lopatama, budu gori po sebe i okolinu, kad odatle izadju, a ne mogu vjecno ostati. Cuj, porodice odobravaju nasilje prema njima. Isti oni koji su digli ruke i odbacili najblize svoje. Inace, nema nikakve vajde od lijecenja ako se ne radi sa cijelom porodicom, i ako ne nadju svoje mesto u drustvenoj zajednici, nakon lijecenja. Ali to je druga prica.

likefaceeeeeeee