Ко су људи који коментаришу вести из Цркве на интернету?

[RYLAH]

Како онда знаш да су твоји ставови исправни, ако ниси прави хришћанин ? Мислим,ако ниси још достигао тај степен просветљења ?

Ту је већ реч о вери. Не мислим на неку слепу веру, него верујем људима који су тај идеал достигли и који су своју веру посведочили својим животима. Не само што су животе положили за веру, већ и то што су живели по хришћанском идеалу.

Некада и Бог даје људима, по Својој милости, да виде где је права истина, па тако, нпр. преко Св. Лава Катанског посведочио је сам Господ где је Истина, када огромна ватра на ломачи није ни опрљила светитеља који није хтео да се поклони лажним идолима.

А некада, уколико себи дозволиш да гледаш, видиш такве сигнале и у свом животу.

[Милан Меденица :)]

Медо, wake up and free your mind

заборављаш где сам био и шта сам радио пре крштења.

[Милан Меденица :)]

Лоше појаве версус добра прича... хм ...

Да добро прича може свако, али од добре приче нема вајде (већ осетила на кожи,дебело) али лоше појаве могу да човеку слоше живот.

драго ми је да си признала сопствену слабост и да више не оптужујеш Цркву за њу.

[Милан Меденица :)]

I sama citirana osoba u ovom saopstenju kaze da je u pitanju "licni stav" a ne zvanicni...

Meni je jasno da pravoslavlje nije prebijanje po ulicama niti da pravosalvci pozivaj na nasilje (da me ne shvatite pogresno) nego me zanima kako je moguce da clanovi vase verske zajednice koji su pritom i samoprozvani branitelji i borci za ocuvanje iste (a koriste se izuzetno nepravoslavnim metodama) ne budu direktno osudjeni, kritikovani ili opomenuti od strane te iste zajednice?

Zamisli da imas udruzenje pacifista. I zamili da u tom udruzenju imas deo clanova koji svaki dan izlaze na ulicu i batinama zavode pacifizam... zar ne mislis da bi ih pacifisti prvo izbacili iz svoje grupe a zatim i javno izasli da kazu svima "ljudi, to nije pacifizam"

U analogiji sa SPC i ovom metaforom, pacifisti sede u svojim kucama i mirno gledaju kako se divljajci "bore" za pacifizam. A na pitanje "sto ne uradite nesto" oni odgovore "nije na nama da ikome pricamo sta treba da radi" ?!

Pa kako nije?! To su vasi clanovi! Pripadnici vase grupe i "bore" za njeno ocuvanje...

Jedini zakljucak koji se izvodi jeste da zajednici zapravo i ne smetaju te pojave u velikoj meri jer indirektno podrzavaju krajnje ciljeve koji stoje iza delovanja tih udruga... a i mnogi pravosalvni forumasi to potvrdjuju svojim postovima po raznim temama

не лажи на човека и саопштење, у прве три тачке си могао да лепо, јасно и гласно прочиташ претходно објављени став Цркве, па касније и оправдање ненасилног става од владике и човека коме је подметнуто да шири нетолеранцију, пропагира насиље и мржњу према различитима а који је одговорио светитељима који су опет и опипљив и жив изражај Бога и Цркве.

узевши то у обзир, не да су критиковани већ су обележени да потпадну под сваки канон и спасоносно мерило које се односи на хришћанина који се онако понаша.

друго, неки од тих људи су уједно и расколници а упорност у таквом богоборном режиму рада и живота повлачи искључење крштеног из Цркве, уколико изостане покајање за своје нехришћанске и нецрквене праксе и ставове. то се и десило са неким бројем прво свештеника па онда и лаика које су коловође таквих, сад већ и криминалних, активности. из тога недвосмислено можемо само да закључимо да Црква брине и гледа увек будним оком, као и да ради и да никад није амбивалентна већ је и формални одраз Бога и Речи.

треће, православни нису удружење пацифиста. свештеник (мирски или монашки подједнако, којег год чина) мора бити пацифиста јер га на то обавезује завет и света тајна свештенослужења коју је примио по датој слободи и благодати. све то, зато што потпада под каноне који кажу да му се може аутоматски скинути мантија уколико се прихвати оружја и крене у рат, не дај Боже верски обојеног да "покрштава" огњем и мачем у крви.

с друге стране, лаик (верник који не носи мантију) има слободу, право и позив послушања и дужност да заштити па и положи живот за свог ближњег, верника или не. можда ће ти лакше и лепше објаснити речи светог Ћирила (оног који се увек помиње са светим Методијем као састављач глагољице) неке недоумице које гајиш:

У табору сараценском упитају светог Кирила: „Како хришћани могу ратовати и опет одржати заповест Христову o мољењу Богу за непријатеље њихове?” На то свети Кирил одговори: ,,Ако су у једном закону написане две заповести и дате људима на извршење, који ћe човек бити бољи извршитељ закона: онај који испуни једну заповест или онај који испуни обе?” На то му Сарацени одговоре: „Несумњиво онај који испуни обе заповести.” Продужи свети Кирил: „Христос Бог наш заповеди нам да се молимо Богу за оне који нас гоне, и да чинимо добро и њима; но Он исти нам је још рекао: већу љубав нико не може јавити у овом животу него ако ко душу своју положи за другове своје. И зато ми подносимо увреде, које непријатељи чине нама појединачно, и молимо се Богу за њих; но као друштво ми се заступамо један за другог и полажемо душе своје, да не бисте како ви пленећи браћу нашу не запленили c телима и душе њихове и не погубили их и телом и душом.”

на крају крајева, криминалним активностима се бави полиција, а не Црква, баш да не би дошло до замене друштвених са верским вредностима јер Црква прима и убице и хомосексуалце и све који су грешни, без разлике или осуде. оно чиме се Црква може бавити је укоравање и позивање на разум ради удаљавања од грешних, криминалних и сличних радњи, па и ићи дотле да неком удели епитимију (одлучење могућности причешћивања), све до искључења за најупорније и најокорелије у својим праксама и ставовима.

свакако да Црква има и праксу нескривања оних који чине зло, што смо могли и на више него неколико примера из скоре и даље прошлост и да се уверимо.

што се тиче домаћих форумаша, велика већина оних који имају искључиве и нецрквене ставове је и непослушна својој Цркви, чак дотле да се боре против Ње. научићеш да разликујеш црквене људе и црквене ставове од нечег што нису, пошто ни не очекујемо од тебе да све знаш о Речи коју и не разумеш нити умеш да тумачиш.

[Милан Меденица :)]

Нисам цитирала, па нисам цитирала ... Па зато што мени тај "одговор" заиста и даље није одговор. о ком духу цркве причаш ? Одакле тај дух, од зидина или од људи ? Од лепе приче или од реалног понашањ верника ? Није ми јасно. Не волим демагошке одговоре "округло па на ћоше, рек'о сам ти ал'ти уствари ништа нисам рек'о".

Ово доле сам написала да от тебе као хришћанина не очекујем да ти сујета и его руководе мисли и поступке, ако си прави хришћанин.

дух Цркве долази од људи који су исправни у оном што Црква проповеда а не линч групица која малтретира кога стигне.

рецимо, да си артемит била и кад би овим речима оправдавала своје отпадништво/безбожништво/застрањење да је Црква уствари група лудака здрав верник ти не може ништа друго рећи до да си била међу застрањенима и да то што си доживела и није Црква, нити Њен Дух.

ако тражиш морално подобне, то не постоји и одма заборави да ћеш их у Цркви (руку на срце, па и било где другде) наћи јер Тело Христово и не окупља праведнике, већ грешнике.

као што си и ти и ја, нема једног праведног ни међу светитељима. свети само оправдају дато им поверење - нису безгрешни.

а и није да те није нико звао да се вратиш у здраво Тело и да не знаш такве људе.

[Милан Меденица :)]

Ljudi koji su tukli gejeve sebe nazivaju pravoslavcima.

Ti kazes, takodje, "svi su oni pravoslavci"

Ali ako napisem "pravoslavci su tukli gejeve" onda ta recenica nije tacna?! WTF?

људи који су тукли гејеве себа називају живима.

ти кажеш, такође, "сви су људи живи".

али, ако напишем "сви који су живи су тукли гејеве" онда та реченица није тачна?! WTF?

тако је, није тачна, и то се зове погрешно логичко закључивање.

http://yourlogicalfallacyis.com/false-cause

и

http://en.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc

пс. то је као да си написао да крештање петла у зору подиже сунце на обзорје ...

[ВИЛМА]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1338284844' post='648044]

драго ми је да си признала сопствену слабост и да више не оптужујеш Цркву за њу.

:blink2: о чему ти то, шефе ?

[ВИЛМА]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1338284755' post='648043]

заборављаш где сам био и шта сам радио пре крштења.

"Тражио" си се. Дозволи да и ја тражим себе. vrtiloptu

[ego]

... о ком духу цркве причаш ? Одакле тај дух, од зидина или од људи ? Од лепе приче или од реалног понашањ верника ?

А где су ту Бог и Дух Свети? Прођи се човека...

[ВИЛМА]

А где су ту Бог и Дух Свети? Прођи се човека...

А кога да "не прођем" ?

Да се сад не гађамо са цитатима о ставарању човека по божјем обличју и томе слично.

Заправо...игнориши моје питање, ионако ме одговор неће задовољити,сигурна сам.

[cloudking]

људи који су тукли гејеве себа називају живима.

ти кажеш, такође, "сви су људи живи".

али, ако напишем "сви који су живи су тукли гејеве" онда та реченица није тачна?! WTF?

тако је, није тачна, и то се зове погрешно логичко закључивање.

http://yourlogicalfallacyis.com/false-cause

и

http://en.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc

пс. то је као да си написао да крештање петла у зору подиже сунце на обзорје ...

hahaha kakav si spiner i strawmen-er.... nista ja od ovoga nisam rekao. Omasio si za svetlosnu godinu

Niam ja rekao "svi pravoslavci su tukli gejeve" nego "pravoslavci su tukli gejeve ".. nadam se da uvidas razliku izmedju ova dva iskaza jer u suprotnom ne bi trebalo vise da pricamo.

A ti meni sad reci da li je recenica "pravoslavci su tukli gejeve" netacna...

[Милан Меденица :)]

"Тражио" си се. Дозволи да и ја тражим себе. vrtiloptu

ко ти брани, нигде од мене ниси, нити ћеш, чути претње паклом или замерку што шеташ около

[Natasa.]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1338318519' post='648251]

ко ти брани, нигде од мене ниси, нити ћеш, чути претње паклом или замерку што шеташ около

301 :rolleyes:

[Милан Меденица :)]

драга сестро, замерати што пише нешто што нема везе с реалношћу и замерати на лутању су сасвим две различите ствари

[ego]

А кога да "не прођем" ?

Да се сад не гађамо са цитатима о ставарању човека по божјем обличју и томе слично.

Заправо...игнориши моје питање, ионако ме одговор неће задовољити,сигурна сам.

Зар није очигледно, када не одговарају други, преостане Бог.