Potop, argumenti za i protiv

[Александар Милојков]

offtopik, sta je to zapravo dusa?

Ja sam to uvek zamisljao kao moju svest koja nastavlja da zivi posle smrti.

Учење о души није хришћанског порекла. У хришћанство је ушло из античке философије, али са веома јасним ограничењима.

Ако мене питаш шта је, не бих ти знао одговор. Оно што би било најближе, могло би се објаснити да је душа заправо човеково "ја", његова личност, идентитет. То јој је изворно, библијксо значење (у Старом Завету реч "нефеш" је преведена гршким "психи", српдки душа, али у СЗ "нефеш" нема платонистичке конотације као грчки "психи")

[zivkov]

Čudna tumačenja Svetih Otaca.

[zivkov]

To su neka liberalna tumačenja.

O duši ima od Maksima Ispovednika: http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Bogoslovlje/DusaMaksimIspovednik/Lat_DusaMaksimIspovednik02.htm

[Александар Милојков]

Da pojasnim pitanje da li je on svestan i da li cuje nase molitve, pa se zauzima za nas kod prestola Bozijeg?

Наравно. Како не би био свестан у Царстви Бижијем. Али, ти се не милиш души Светог Василија, већ "целом" Светом Василију. Он је већ у Царству Божијем и оданде те чује, Духом Светим. Има једна интересантна мисао старца Порфирија Кавсокаливита. Каже, васкрсење се дешава чим човек умре.

[Александар Милојков]

To su neka liberalna tumačenja.

O duši ima od Maksima Ispovednika: http://www.svetosavl...spovednik02.htm

Ми, пријатељу, говоримо о човеку а не о души. Шта хоћеш са том расправом о души? Шта њоме показујеш? То питање нема неке везе са овим о чему овде говоримо.

Речи Светог Максима које сам навео су толико јасне да им ни нетреба тумачење. Саме себе тумаче. Наравно, за оног коме Влада Димитријевић није алфа и омега православне теологије (успут, човек није теолог).

[zivkov]

Душа није човек (сви оци то листом говоре). Човек је мртав након смрти. Раздвајање душе од тела=смрт. Нема човеку живота и постојања без душе и тела у јединству. О томе постоји тема па погледај.

Пронађи негде на форуму видео клип који је направио Моцарт, о бесмртности душе.

Sveti Maksim Ispovednik o duši; deo o besmrtnosti duše:

"Da li je duša besmrtna?

Ja mislim da onome što je prosto (po svojoj prirodi) sleduje besmrtnost. A na koji način dolazimo do takvog zaključka? Slušaj. Nijedno od postojećih bića nije propadljivo samo od sebe, budući da u početku toga nije bilo. Jer ono što je propadljivo propada delovanjem nečega suprotnog njemu. Zbog toga sve što je propadljivo, to je rastavljivo. A rastavljivo je složeno. A složeno je mnogodelno. Ono što je iz delova sastavljeno, jasno je da se sastoji iz različitih delova. A ono što je različito, to nije istovetno. Prema tome, budući da je duša prosta i nije sastavljena iz različitih delova, te budući da je nesložena i nerastavljiva, ona je zbog toga nepropadljiva i besmrtna.

I opet, ono što se pokreće od nečeg drugog, nema u samom sebi životno načelo, nego ga dobija od pokretača, i postoji sve dok je posedovano od te pokretačke sile. A raspada se čim prestane to dejstvujuće načelo. Ono, pak, što se ne pokreće od nečeg drugog, nego ima sposobnost kretanja samo od sebe, kao što je duša samopokretna, nikada ne prestaje da bude, jer onome što je samopokretno sleduje to da je uvek pokretno[5]. Ono što se uvek kreće, neprestano je. Ono što je neprestano, beskrajno je. Beskrajno je nepropadljivo. A nepropadljivo je besmrtno. Prema tome, ako je duša samopokretna, kao što je gore pokazano, onda je ona nepropadljiva saglasno priloženom zaključku.

I još: ako sve propadljivo propada zbog sopstvenog zla, onda ono što ne propada sopstvenim zlom, nepropadljivo je. Zlo je ono što se protivi dobru, stoga ga ono i razrušava. Jer telo nema drugog zla osim stradanja, bolesti i smrti, kao što su i njegove vrline - lepota, život, zdravlje i snaga. A zla duše su strašljivost, raskalašnost, zavist i tome slično. Pa ipak, sve to ne lišava nju života i kretanja. Dakle, ona je besmrtna."

[grigorije22]

Наравно. Како не би био свестан у Царстви Бижијем. Али, ти се не милиш души Светог Василија, већ "целом" Светом Василију. Он је већ у Царству Божијем и оданде те чује, Духом Светим. Има једна интересантна мисао старца Порфирија Кавсокаливита. Каже, васкрсење се дешава чим човек умре.

Pitao sam zato sto si napisao Човек је мртав након смрти. Раздвајање душе од тела=смрт. Нема човеку живота и постојања без душе и тела у јединству. Ovo adventisti pa i Miroljub tumace na nacin da covek vise ne postoji, da je nesvestan

i da ce prvi svesni trenutak biti vaskrsenje.

[zivkov]

Ja ne znam ni ko je Vlada Dimitrijević. Nikad čuo.

[Александар Милојков]

Sveti Maksim Ispovednik o duši; deo o besmrtnosti duše:

"Da li je duša besmrtna?

Ja mislim da onome što je prosto (po svojoj prirodi) sleduje besmrtnost. A na koji način dolazimo do takvog zaključka? Slušaj. Nijedno od postojećih bića nije propadljivo samo od sebe, budući da u početku toga nije bilo. Jer ono što je propadljivo propada delovanjem nečega suprotnog njemu. Zbog toga sve što je propadljivo, to je rastavljivo. A rastavljivo je složeno. A složeno je mnogodelno. Ono što je iz delova sastavljeno, jasno je da se sastoji iz različitih delova. A ono što je različito, to nije istovetno. Prema tome, budući da je duša prosta i nije sastavljena iz različitih delova, te budući da je nesložena i nerastavljiva, ona je zbog toga nepropadljiva i besmrtna.

I opet, ono što se pokreće od nečeg drugog, nema u samom sebi životno načelo, nego ga dobija od pokretača, i postoji sve dok je posedovano od te pokretačke sile. A raspada se čim prestane to dejstvujuće načelo. Ono, pak, što se ne pokreće od nečeg drugog, nego ima sposobnost kretanja samo od sebe, kao što je duša samopokretna, nikada ne prestaje da bude, jer onome što je samopokretno sleduje to da je uvek pokretno[5]. Ono što se uvek kreće, neprestano je. Ono što je neprestano, beskrajno je. Beskrajno je nepropadljivo. A nepropadljivo je besmrtno. Prema tome, ako je duša samopokretna, kao što je gore pokazano, onda je ona nepropadljiva saglasno priloženom zaključku.

I još: ako sve propadljivo propada zbog sopstvenog zla, onda ono što ne propada sopstvenim zlom, nepropadljivo je. Zlo je ono što se protivi dobru, stoga ga ono i razrušava. Jer telo nema drugog zla osim stradanja, bolesti i smrti, kao što su i njegove vrline - lepota, život, zdravlje i snaga. A zla duše su strašljivost, raskalašnost, zavist i tome slično. Pa ipak, sve to ne lišava nju života i kretanja. Dakle, ona je besmrtna."

Ало, другар, ово нема везе са оним што причамо. Нико овде не расправља о бесмртности душе. Поменули смо учење да је ЧОВЕК а не душа био бесмртан, па је изгубио бесмртност. За то учење тврдимо да није тачно и да представља оригенизам. Бесмртност душе није спорна. Али, бесмртност душе није исто што и бесмртност човека. Душа није исто што и човек, већ је део човека и Свети Максиму Амбигви 7 то јасно каже:

...могу се као одвојени једно од другога једино замислити, и то кроз разликовање шта је сваки од њих по суштини – и зато је немогуће говорити да душа , односно тело, као делови човека, претпостоји временски у односу на друго, или наставља да постоји. Зато што (ако бисмо то тврдили) негирали дужно постојање целине за постојање делова.

[Natasa.]

Au bre, koliko razlicitih gledista, koliko stavova... :wacko:

[Александар Милојков]

Pitao sam zato sto si napisao Човек је мртав након смрти. Раздвајање душе од тела=смрт. Нема човеку живота и постојања без душе и тела у јединству. Ovo adventisti pa i Miroljub tumace na nacin da covek vise ne postoji, da je nesvestan

i da ce prvi svesni trenutak biti vaskrsenje.

Пусти Мирољуба. Да, човек постоји, али постоји зато што постоји Христос, Царство Божије, Есхатон.

[zivkov]

Čovek je sastavljen od duše i tela. Duša je suština čoveka, bestelesna, besmrtna, razumna, obitava u telu, sauzrok života. Um je deo duše, razmišljanja su sile duše, osećanja su organ duše tj. sila čula. Ovo sve piše sveti Maksim Ispovednik. Bitno je šta je duša.

[Александар Милојков]

Au bre, koliko razlicitih gledista, koliko stavova... :wacko:

То је тако када се износе аргументи на основу пар цитата Светитеља, а без упуштања у изучавање његове мисли. Нажалост, наши људи су веома склони таквом приступу дискусији. Није то проблем. Проблем је када су чвртсо сигурни да су у праву.

[grigorije22]

Au bre, koliko razlicitih gledista, koliko stavova... :wacko:

Ja se nesto plasim da zbog ovih silnih rasprava i stavova ne odlucis da ponovo postanes izgubljena.

Jel neces?

[grigorije22]

Пусти Мирољуба. Да, човек постоји, али постоји зато што постоји Христос, Царство Божије, Есхатон.

To je bitno da postoji i da je svestan.