Када голотиња престаје бити уметност а када почиње бити саблазан?

[Милан Меденица :)]

Свећа је телу око. Ако дакле око твоје буде здраво, све ће тело твоје бити светло; ако ли око твоје буде кварно, и тело је твоје тамно.

свето Јеванђеље по Луки, глава 11, стих 34

понекад помислим да ни не треба да цитирам Свето Писмо јер ће разни себи да приме то за оправдање,

а онда се сетим да ја ту ништа ни не могу, њима који ограничавају све живо на оно што су они - њима само Бог може да прогледа очи и прочују уши ...

[nishizawa]

Golotinja bi neizostvno bila izuzetna umetnost kad bi svi umetnici, kriticari i publika bili bestrasni, i mogli da cistim okom gledaju lepotu tela.

Posto toga nema - onda nista, onda ni golotinja ne moze da bude umetnost.

Drugim recima, ljudi ne kriju golotinju jer je ona ruzna, nego zato sto u ocima drugih izaziva bolesnu pohotu i strast.

Umetnost je tu da nas - kao i sve dobro i nadahnuto u zivotu - vodi prema konacnom Smislu... ako toga nema u necemu, onda to NIJE umetnost.

A reci da je plejboj umetnost, i tako ga staviti u rang jednog Baha, Rembrandta ili Dostojevskog - cisto je svetogrdje i hula...

Ако тако гледаш на ствари, онда никаква уметност није могућа, будући да и читање Достојевског, на пример, поред богочежњивости и племенитости може подстаћи у читаоцу сујету и гордост, које су далеко погубније и опасније од похоте...

Да не причамо да исто важи и за научну и светоотачку литературу...

[Дејан]

Čistima je sve čisto...

[obi-wan]

Ако тако гледаш на ствари, онда никаква уметност није могућа, будући да и читање Достојевског, на пример, поред богочежњивости и племенитости може подстаћи у читаоцу сујету и гордост, које су далеко погубније и опасније од похоте...

Да не причамо да исто важи и за научну и светоотачку литературу...

Nemo da se pravish, kad znas na sta sam misliJo... ladan

Koliko, dakle, danas ima ljudi koji mogu da se pohvale time da im je oko - svetilo uma - svetlo ili cisto?

Naravno da je sve Bozije uvek umetnost i lepota, samo mi ljudi kvarimo sve, i onda kad nesto sablazni coveka - bolje da toga i nema.

I porediti dozivljaje prilikom citanja Dostojevskog sa citanjem recimo plejboja ili listanjem nekog njemu slicnog sajta je skroz bzvz.

Nisam nikad cuo da je neko igde citajuci Dostojevskog ucinio nesto lose, ali znam sigurno da zilion muskih na jednu sliku u plejboju reaguje na apsolutno isti nacin.

Jeste, sve Bozije je umetnost, ali kao sto MIlan rece - ostaju slabosti covecije, neke manje, a neke ogromne kao ova o kojoj je rec.

Jedino ako mucki zazmurimo na ove slabosti, i pravimo se tose da ih kao fol nemamo i nemaju (drugi), mozemo da kazemo da je i golotinja umetnost (u onom funkcionalnom smislu te reci).

U suprotnom - "tesko vama koji sablazite jednog od ovih malih"...

[nishizawa]

Не правим се - мртав сам озбиљан...

То што је гордост, у односу на похоту, подла и неприметна, не значи да није ту. А на гордост, за разлику од похоте, апсолутно нико није имун. И то што ти не примећујеш све ужасне последице гордости оних који читају искључиво Достојевског и Свете Оце, гледају искључиво Тарковског и слушају искључиво Дивну и Асима, не значи да их нема. За огроман број људи које познајем који се декларишу као хришћани (укључујући ту и мене) је велико питање да ли би нам било боље да смо ко људи читали Плејбој...

Погледај само мало пажљивије по форумима на којима смо обојица висили протеклчих година, и све ће ти се само касти...

[obi-wan]

Не правим се - мртав сам озбиљан...

То што је гордост, у односу на похоту, подла и неприметна, не значи да није ту. А на гордост, за разлику од похоте, апсолутно нико није имун. И то што ти не примећујеш све ужасне последице гордости оних који читају искључиво Достојевског и Свете Оце, гледају искључиво Тарковског и слушају искључиво Дивну и Асима, не значи да их нема. За огроман број људи које познајем који се декларишу као хришћани (укључујући ту и мене) је велико питање да ли би нам било боље да смо ко људи читали Плејбој...

Погледај само мало пажљивије по форумима на којима смо обојица висили протеклчих година, и све ће ти се само касти...

Ma OK, nemam snage da se preganjam ovde sad oko ovakvih trivijalnih pitanja...

Milsim, ja u klin ti u plocu...

[Oglo]

Mislim da ste se obadvojica diskvalifikovali sa daljeg učešća na temi

[Милан Меденица :)]

Nemo da se pravish, kad znas na sta sam misliJo... ladan

Koliko, dakle, danas ima ljudi koji mogu da se pohvale time da im je oko - svetilo uma - svetlo ili cisto?

Naravno da je sve Bozije uvek umetnost i lepota, samo mi ljudi kvarimo sve, i onda kad nesto sablazni coveka - bolje da toga i nema.

I porediti dozivljaje prilikom citanja Dostojevskog sa citanjem recimo plejboja ili listanjem nekog njemu slicnog sajta je skroz bzvz.

Nisam nikad cuo da je neko igde citajuci Dostojevskog ucinio nesto lose, ali znam sigurno da zilion muskih na jednu sliku u plejboju reaguje na apsolutno isti nacin.

Jeste, sve Bozije je umetnost, ali kao sto MIlan rece - ostaju slabosti covecije, neke manje, a neke ogromne kao ova o kojoj je rec.

Jedino ako mucki zazmurimo na ove slabosti, i pravimo se tose da ih kao fol nemamo i nemaju (drugi), mozemo da kazemo da je i golotinja umetnost (u onom funkcionalnom smislu te reci).

U suprotnom - "tesko vama koji sablazite jednog od ovih malih"...

свима је око светило, само је питање - колико дуго може да издржи да на падне на мисли кушачке.

сходно томе, свако би требао да зна своју границу, да се труди и да је помера ради дужег светила, али и да се уклони кад схвати да је ђаво однео шалу.

а тај нихилистички однос према сабалзни ми се уопште не свиђа, јер у крајњем случају води у паљење књига, уметничких дела и сличног садржаја а на крају и у деструкцију саме природе и натурање морала тамо где га ни нема нити има потребе да га има, чак и у Цркви облачењем у нинџе.

јеси ли некад читао текстове из Плејбоја, верујем да си читао Достојевског?

дакле, као што си и сам посведочио, није проблем у сликама из тог часописа, који није чак ни порнографског већ еротског садржаја, већ у лицима која то гледају.

а што се тиче цитата за који си се ухватио, једно је намера да се неко саблазни, сасвим је друго уметност о којој причамо.

[Милан Меденица :)]

приметио сам генерално да је морал велико оптерећење, или чешће сопствена острашћеност, субјективан поглед на нешто што најчешће и криви слику о свему осталом.

зар није насушна потреба верника да изађе, уздигне се, изван себе и све оправослави, осветли, самим тим и себе?

најгоре је кад се очекује од себе немогуће, а могуће се ни не покушава од црно-белог погледа на свет.

[obi-wan]

Ovo sto sam rek`o nema bas nikakve veze sa moralom, niti je u cemu bilo nihilisticki.

I sve to vi ljudi beskrajno komplikujete i usitnjavate, iako je to vrlo prosto.

To je jedna sasvim prakticna stvar - ne prinosi plamenu ono sto je lako zapaljivo i moze da explodira... end of stori... ladan

[Милан Меденица :)]

оби, кренуо си на уметност као да је порнографија, иако је покушао да ти ниши објасни да не можеш црно-бело да гледаш ставивши ти екстреман пример.

с друге стране, слажем се са тобом да човек треба да се уклања сам од себе, а не од уметности да прави нешто што није, поготово не порнографију.

[obi-wan]

кренуо си на уметност као да је порнографија

Naravno da nisam, samo pogledaj prethodne strane i videces.

Krenuo sam da kazem da ovako nesto izuzetno tesko moze da bude Umetnost, iz razloga lakozapaljivosti.

Tj. moze da bude za jedan vrlo mali krug ljudi, koji nemaju problem sa gledanjem golotinje... a ostali? Pogledaj svet u kome zivimo i videces i sam da to realno nema nikakve sanse...

Mi smo u drustvima koja leze na sex-industriji, svaki proizvod maltene prodaje se putem golotinje i sexa, i u takvim sredinama vrlo tesko da ima ljudi koji mogu da nakon svega tu istu golotinju gledaju cistim ocima, kao pure art.

Seti se sta smo pricali ranije o tome, kad smo razgovarali na temu nudizma...

Znaci, ponavljam, nije problem u golotinji samoj, a jos manje u umetnosti (kao sto me vi ovde napadoste), nego u ljudima i njihovoj unutrasnjoj necistoti...

[зеленизуб]

најзад неко нормално да се огласи :cheesy2:

Тема ми се учинила згодном да покажем злоупотребу акта у фотографији зарад пропаганде и у комерцијалне сврхе. Могуће је то доживети и као дигресију, али је далеко од "ненормалног оглашавања".

сад бих додао и своју дефиницију односа голотиње и уметности:

голотиња је уметност кад није прихваћена као голотиња већ као одраз нечије личности и то зависи од личности која посматра,

иако уметност није релативна категорија већ је око посматрача острашћено сувишком унутрашњих прљавштина.

дакле, Божја творевина је УВЕК уметност надахнута Духом Светим.

све остало је слабост човечја.

Дакле, нема потребе да "додајеш" своју велеважну "дефиницију односа голотиње и уметности " пошто је тај појам већ дефинисан као акт ( лат. actus, енг. act, фр. acte ).

Акт је естетски схваћена забележка нагог људског тела. Може то да буде сликарско дело, дело фотографије или вајарско дело. За разлику од порнографије ова дела нису намењена да утичу на сексуалне нагоне и имају за циљ да говоре о чистим ликовним вредностима. Границе између акта и порнографије није стална и зависи од културних и религиозних утицаја у друштву и личних искустава код посматрача.

http://sr.wikipedia....%D0%B2%D0%BE%29

И ствар је елементарне културе, нормално.

[Милан Меденица :)]

Naravno da nisam, samo pogledaj prethodne strane i videces.

Krenuo sam da kazem da ovako nesto izuzetno tesko moze da bude Umetnost, iz razloga lakozapaljivosti.

Tj. moze da bude za jedan vrlo mali krug ljudi, koji nemaju problem sa gledanjem golotinje... a ostali? Pogledaj svet u kome zivimo i videces i sam da to realno nema nikakve sanse...

Mi smo u drustvima koja leze na sex-industriji, svaki proizvod maltene prodaje se putem golotinje i sexa, i u takvim sredinama vrlo tesko da ima ljudi koji mogu da nakon svega tu istu golotinju gledaju cistim ocima, kao pure art.

Seti se sta smo pricali ranije o tome, kad smo razgovarali na temu nudizma...

Znaci, ponavljam, nije problem u golotinji samoj, a jos manje u umetnosti (kao sto me vi ovde napadoste), nego u ljudima i njihovoj unutrasnjoj necistoti...

стално ускачеш сам себи у стомак, уметност кварећи човеком.

гледам у свет острашћених и незналица, необразованих по питању и голотиње, живота и уметности, па никако нисам у фазону да уметност ни мишљу не сводим на порнографију због пар кварних очију.

или да је уклањам и тиме скрнавим, правећи од ње нешто што није и да заустављам динамику света због уобразиље. то би било на нивоу да Бог крене да нас ствара обучене зато што се неко ложи на бебе ...

још увек се сећам те теме и нечијег питања како нудисти могу да се не укоче по мушким удовима на фоткама са голим женама где заједно стоје а нико не изгледа ни извештачено.

у томе је разлика, не ради се о засићењу или острашћености или погрешној циљној групи сексуалног привлачења, већ о модусу сагледавања - једно је дружење са личностима, па макар биле и голе, а сасвим друго узајамна привлачност или привлачност ОБЈЕКТУ ЖЕЉЕ. блуд се тако и дефинише, да се човек своди на ОБЈЕКАТ а не субјекат и размену односа. и не мислим само на сексуални однос, већ недостатак укорењивања и мисли у нечем конкретном, невезано за секс.

[Милан Меденица :)]

зубе, ко је теби дрмао кавез? greengrin greengrin greengrin

сем тога, мешаш уметност са кичем и шундом, колико и уметнички доживљај са философијом естетике .mislise.

ево мало порнографије за тебе, Вилендорфска венера 301