ГМО (спојене теме)

[Aquilius Cratus]

Ali mi smo prilagodjeni tim pesticidima.

Što se tiče tog GM kukuruza u njega je, koliko mi je poznato, ubačen gen iz neke bakterije koja ima svojstvo pesticida.

To je kao najveći problem što se mešaju geni životinja i biljaka, to nije prirodno ( normalno ) i naš metabolizam i organizam nisu " evoluirali " tako, jedući biljke koje imaju životinjske gene i obratno.

I šta ako se terminator gen proširi na normalne biljke? Ali koga briga za to kada je profit astronomski i kontrola ljudi gotovo potpuna.

Pitacu te ovo kad bude bila gej parada.

[Avocado]

Ali mi smo prilagodjeni tim pesticidima.

Što se tiče tog GM kukuruza u njega je, koliko mi je poznato, ubačen gen iz neke bakterije koja ima svojstvo pesticida.

To je kao najveći problem što se mešaju geni životinja i biljaka, to nije prirodno ( normalno ) i naš metabolizam i organizam nisu " evoluirali " tako, jedući biljke koje imaju životinjske gene i obratno.

Izvini, ali ovo me malo podseca na cuveni citat:

1) everything that’s already in the world when you’re born is just normal;

2) anything that gets invented between then and before you turn thirty is incredibly exciting and creative and with any luck you can make a career out of it;

3) anything that gets invented after you’re thirty is against the natural order of things and the beginning of the end of civilisation as we know it until it’s been around for about ten years when it gradually turns out to be alright really.

Ako je i ubacen gen iz neke bakterije... koji proizvodi neki pesticid... efekat bi trebalo da bude isti kao da si pojeo kukuruz na kojem se nalaze te bakterije ili supstanca koju proizvode... ne dobija se nikakva magija spajanjem gena, samo biljka proizvodi jos jednu supstancu koju ranije nije proizvodila...

I šta ako se terminator gen proširi na normalne biljke?

Kako?

[Млађони]

Јурисе, волео бих да чујем од тебе, осим ове горње паушалне оцене, и одговор на овакве тврдње. Је ли истина да се и на овакав начин генетски модификује храна у правцу производње заштитних пестицида у својој ДНК? Ако јесте, онда је ово итекако озбиљно. А ако није, да знамо да се шири параноја, јер ГМ биљке то не могу да раде.

Хвала унапред.

Za pocetak treba biti svestan da svka hrana proizvodi neke toksine. Dakle reci da GMO u sebi nema materije koje nisu dobre po nas organizam je laz. Ali je takodje reci da obichna hrana nema iste materije koje su opasne po nas organizam. Dakle nije poenta u postojanju materije nego u kolicini iste materije koja ti skodi. Pa tako kod sasvim prirodno odgajane svinje mast koju unosis moze da ti naskodi krvnim sudovima. I to uopste nije debata. Poenta je da treba mnogo pojedenih svinja i mnogo masti i mnogo godina i mnogo slabosti tog organizma da bi ti se to desilo.

Postoji gomila studija o supstancama u gmo i ne postoji vec 20 godina nijedan dokaz o skodljivosti na ljudski organizam.

Ima gomila linkova na internetu o tome treba samo progugalti i biti malo skeptichan pa kada se vidi "centar za homeopatiju" ili "centar za prirodnjacke studije miroljub petrovic" ili je pak neka stvarno ozbiljna naucna novina.

[R.Žiskar]

Ne, ne mozes porediti ni princip prodaje na takav nacin jer GMO nema ni po cemu blizak ni slican uticaj na zdravlje ljudi kao droga. To je ono sto je bilo zlonamerno u tvom tekstu, da idnirektno kazes da je GMO stetan po zdravlje, sad da li bas kao droga ili ne ali nesto sto je mnogo losije od hrane koja nije GMO. Sto je laz! I zbog toga je takvo poredjenje u najmanju ruku neumesno.

А колико видим, такође си прескочио и поруку у којој јасно напомињем да је ЗА МЕНЕ неприхватљиво коришћење ГМО хране у облику у којем га нуде корпорације и да немам ништа против да ту храну користи ко год жели.

Ја сам одабрао да верујем изворима које сам навео а неко други ће веровати другим изворима или тврдњама овде на форуму да је ГМО добар без постављања питања. Очигледно се поборницима ГМО хране питања и релевантни подаци истраживања не допадају ни мало и најрадије би да сви остали умукну и да не причају ништа друго. Синдром познат из комунистичке прошлости и овековечен у стиху: "ко друкчије каже, клевеће и лаже и нашу ће осетит пест...". Драго ми је да могу да те обавестим да је то време прошло.

[Млађони]

...рече врхунски признати генетичар, биолог, хемичар и добитник нобелове награде за унапређење биохемије....

Сваки отпор је бесмислен!! Морам да вас избацим кроз отвор К-38 јер је такво наређење врховног вогонског заповедника!!!

Problem je sto si se ti istripovao da su to vrhunski priznati geneticari i hemicari.

Podjednako kao so se zastupnici krecionizma istripuju da su oni koji im pricaju da evolucija nije tachna neka masa svetski priznatih biologa i evolucionista.

E sad sto ti ne umes da razlikujes naucni casopis i tekst od propagandnog casopisa to je druga stvar.

Prave naucne studije koje postoje nijedna ne pokazuje nijednu trunku opasnosti gmo. Bar kada se pitaju eksperti na polju.

Jedan ekspert na polju je sumnjao da hrana koju unosimo moze da menja nas DNKa t.j da kod gmo parce dnka moze da dospe na nas dnka u procesu varenja studije su radjene na tu temu i nijedna nije pokazala da je to istinito.

А колико видим, такође си прескочио и поруку у којој јасно напомињем да је ЗА МЕНЕ неприхватљиво коришћење ГМО хране у облику у којем га нуде корпорације и да немам ништа против да ту храну користи ко год жели.

Dakle nemas nista protiv ni teskih droga posto si ih malo pre uporedio sa istom? T.j slobodu koriscenja iste si uporedio sa slobodom koriscenja teskih droga?

[Ignjatije]

Pitacu te ovo kad bude bila gej parada.

Nema potrebe da čekaš do tada. Nisam pristalica gej parade zato što širenje nemorala nije dobro.

Pitaću ja tebe zašto ljudi puno obolevaju od raka u USA kada imaju stabilan ekonomski sistem, demokratiju, najnaprednije zdravstvo.... a i nisu bombardovani ?

Zašto krave kada se pred njih stave dve vrste kukuruza jedna GMO a druga prirodna biraju prirodnu ?

Proveri ako ne veruješ.

[Aquilius Cratus]

А колико видим, такође си прескочио и поруку у којој јасно напомињем да је ЗА МЕНЕ неприхватљиво коришћење ГМО хране у облику у којем га нуде корпорације и да немам ништа против да ту храну користи ко год жели.

Ја сам одабрао да верујем изворима које сам навео а неко други ће веровати другим изворима или тврдњама овде на форуму да је ГМО добар без постављања питања. Очигледно се поборницима ГМО хране питања и релевантни подаци истраживања не допадају ни мало и најрадије би да сви остали умукну и да не причају ништа друго. Синдром познат из комунистичке прошлости и овековечен у стиху: "ко друкчије каже, клевеће и лаже и нашу ће осетит пест...". Драго ми је да могу да те обавестим да је то време прошло.

Onda je tvoje poredjenje sa drogom jos problematicnije jer ne verujem da nemas problem sa time da drogu uzima ko hoce.

Kakvi su to slucajevi sto si ti navodio u svojim ozvorima?

Većina ljudi nije svesna da su sve biljke, u stvari, veoma, veoma otrovne. Sve biljke proizvode gomile supstanci koje su veoma toksične - jedan krastavac je dovoljno otrovan da ubije nekoliko ljudi. Mi smo, međutim, evoluirali da se izborimo sa time: naša jetra koristi mnogo energije radi uništavanja ovakvih supstanci, a naš krvotok štiti centralni nervni sistem kroz veoma kompleksnu strukturu (moždano-krvnu barijeru) koja troši mnogo energije na pumpanje svih takvih stvari iz cerebrospinalne tečnosti.

Kada mi kupimo "potpuno prirodnu" biljku, ili novi soj biljke proizveden ukrštanjem, mi nemamo pojma koliko toksina taj plod sadrži. Uvek postoji verovatnoća mutacije koja povećava nivo neke toksične supstance. A kod ukrštenih sojeva, ovo je još veće: kada ukrštanjem, recimo, proizvedemo jabuku koja je slađa i ukusnija, mi pritom ne znamo da li smo povećali i nivo neke toksične supstance.

Znaci ako navedemo slucajeve gde su ljudi umrili od ovoga ili doziveli neke defekte jel to znaci da je GMO bolja. Ili sve to treba gledati iz jedne sasvim druge perspektive?

[R.Žiskar]

"Hungary has taken a bold stand against biotech giant Monsanto and genetic modification by destroying 1000 acres of maize found to have been grown with genetically modified seeds, according to Hungary deputy state secretary of the Ministry of Rural Development Lajos Bognar. Unlike many European Union countries, Hungary is a nation where genetically modified (GM) seeds are banned. In a similar stance against GM ingredients, Peru has also passed a 10 year ban on GM foods."

http://naturalsociety.com/hungary-destroys-all-monsanto-gmo-corn-fields/

Гле, Мађари су изгледа прави наивци који својој нацији не мисле добро...

""The French government keeps and will keep its opposition against the cultivation of the Monsanto 810 maize on our soil," Sarkozy said during a visit in southwestern France."

http://www.reuters.com/article/2011/11/29/us-france-gmo-idUSTRE7AS1VT20111129

А и Французи изгледа не увиђају све предности ГМО хране...

[Млађони]

Nema potrebe da čekaš do tada. Nisam pristalica gej parade zato što širenje nemorala nije dobro.

Pitaću ja tebe zašto ljudi puno obolevaju od raka u USA kada imaju stabilan ekonomski sistem, demokratiju, najnaprednije zdravstvo.... a i nisu bombardovani ?

Proveri ako ne veruješ.

Zato sto kao i u svim drugim narpednim zemljama dozive duboku starost u kojoj im organizam oslabi pa je sasvim logicno da obole od raka.

Kao i moj deda koji je oboleo od raka u 70 godina nije trunku gmo pojeo.

[Grizzly Adams]

Npr. prilicno jednostavan zakon, kojim bi se Monsantu zabranilo da maltretira farmere kojima je Monsantovo seme dospelo na njivu slucajno, prirodnim putem sa okolnih njihva, bi jednostavno resio mnoge probleme americkih farmera...

Мислиш - укинути глуп закон који им омогућава да малтретирају фармере.

Тај пољопривредни гестапо је на западу достигао невероватне размере...

[R.Žiskar]

"Some GMOs (Roundup tolerant and MON863) affect the body weight increase at least in one sex [2,14]. It is a parameter considered as a very good predictor of side effects in various organs. Several convergent factors appear to indicate liver and kidney problems as end points of GMO diet effects in these experiments [/url][2,5,15,16]. This was confirmed by our meta-analysis of all in vivo studies published on this particular topic (Table 2). The kidneys are particularly affected, concentrating 42% of all parameters disrupted in males. However, other organs may be affected too, such as the heart and spleen, or blood cells [<a href="http://www.enveurope.com/content/23/1/10#B5">5]."

http://www.enveurope.com/content/23/1/10

[Aquilius Cratus]

Nema potrebe da čekaš do tada. Nisam pristalica gej parade zato što širenje nemorala nije dobro.

Znaci imas duple stndarde??? Sada ocenjujes sta je dobro po tome sta je prirodno a kad dodjemo do pitanja gej parade onda kontas da je to prirodno pa zbog mentalne blokade kazes to je nemorlano. LOL

Pitaću ja tebe zašto ljudi puno obolevaju od raka u USA kada imaju stabilan ekonomski sistem, demokratiju, najnaprednije zdravstvo.... a i nisu bombardovani ?

Zato sto imaju visok zivotni vek, a rak je sve veci u onim populacijama ciji je prosecni zivotni vek sve duzi.

Zašto krave kada se pred njih stave dve vrste kukuruza jedna GMO a druga prirodna biraju prirodnu ?

Proveri ako ne veruješ.

Uffff kakav rezon. Kad ispred deteta stavis kaisiku barene blitve i kasiku Nutele? Sta odabere u 99.99% posto slucajeva? Pa Nutelu naravno. Jel to znaci da bareno povrce treba da zamenimo Nutelom u nasoj ishrani?

[Млађони]

Zato sto imaju visok zivotni vek, a rak je sve veci u onim populacijama ciji je prosecni zivotni vek sve duzi.

Cisto da ne ispadne da je bezveze:

Zivotni vek.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Life_Expectancy_2008_Estimates_CIA_World_Factbook.png

Mapa cancera.

http://info.cancerresearchuk.org/prod_consump/groups/cr_common/@nre/@sta/documents/generalcontent/cr_043265.pdf

Pa ti razmisli da li ovi koji imaju nizak nivo cancerogenih oboljenja imaju uopste priliku da dobiju rak pre nego sto riknu oko 30/40/50 godine. Uzgred nemaju ni trunku GMO

[Juan Valdez]

nisam siguran na koje tacno testove mislis, ali kad kazes "testove koje samo giganti poput Monsanta mogu da priuste" pretpostavljam da je Monsanto bio gigant i kad su ti testovi uvedeni...

Наравно да је био. Ја сам за монсанто први пут чуо на факсу у вези са неким катализатором за хидрогенизацију (ако се добро сећам). Далеко од тога да су они почели као стартап компанија за ГМ у некој гаражи. Мислим на сличне оне регулације које се намећу за лекове и доводе до идентичних последица - када се од тебе тражи да тестираш сусптанцу на нешто што само најлуђим неолудитима може да падне напамет, иако не постоји ниједан познати механизам по коме би таква штета могла да настане.

Okolnost da su aktuelne regulacije lose je argument za promenu regulacija a ne za ukidanje istih...

Npr. prilicno jednostavan zakon, kojim bi se Monsantu zabranilo da maltretira farmere kojima je Monsantovo seme dospelo na njivu slucajno, prirodnim putem sa okolnih njihva, bi jednostavno resio mnoge probleme americkih farmera...

А због чега је потребна посебна регулација? Зар није нормално да Монсанто не може да малтретира фармере, осим ако му то држава не омогући? Штавише, управо би фармери требало да могу да туже Монсантно јер им је монсанто семе загадило њихове биљке.

[Млађони]

А због чега је потребна посебна регулација? Зар није нормално да Монсанто не може да малтретира фармере, осим ако му то држава не омогући? Штавише, управо би фармери требало да могу да туже Монсантно јер им је монсанто семе загадило њихове биљке.

Sa tim apsektom price se slazem. Monsanto ne sme da stavlaj terminator gen u biljku podjednako kao sto proizvodjac mobilnih telefona ne bi smeo da stavlja autodestruktivni cip u telefon.