Ukrotimo Zver u Sebi, Naučimo da vladamo svojom voljom

[Kadaj]

Spadam u grupu agnostika.

Govoris o ratu kao osudi. Svi ratuju, o ratu je besmisleno suditi i na primjeru nase zemlje.

[Ralex]

пре 3 минута, Kadaj рече

Spadam u grupu agnostika.

Govoris o ratu kao osudi. Svi ratuju, o ratu je besmisleno suditi i na primjeru nase zemlje.

Biće da si pogrešno razumela kontekst, ne znam na koji si moj odgovor mislila jer nisi citirala gde sam to rekao pa da pokušam da objasnim šta sam zapravo mislio.

[Ralex]

Ra

пре 5 минута, Kadaj рече

Spadam u grupu agnostika.

Govoris o ratu kao osudi. Svi ratuju, o ratu je besmisleno suditi i na primjeru nase zemlje.

Rat i jeste osuda  na neki način jer dolazi kao posledica našeg suda i našeg ponašanja koje je protivno zakonima života.  Činimo zlo pa nam se to vrati, Zakoni života su slično kao zakoni setve i žetve, što seješ to i požnješ.

[Kadaj]

Nemoj me pogresno shvatiti, ali forum nema bezgresan naziv, cime ne poricem da bi mogao spasiti najcistiju dusu.

[Toma]

пре 9 часа, Ralex рече

Zašto je dat zakon u starom zavetu? Zato jer intelektualci misle da bez zakona se ne može vladati narodom i da mi nismo sposobni za to da se ljubavlju vlada svetom. Zato je dat prvo zakon da se pokaže da se zakonom ne može vladati i da ljudi postaju sve pokvareniji pod zakonom. I istorija jevrejskog naroda nam to potvrđuje. 

E kad je se to navršilo dolazi Hristos i ukida zakon ,  i postavlja nauku o ljubavi kroz koju bi se vadalo svetom. I ta ljubav još nioje zaživela al se očekuje Drugi Hristov dolazak kada bi to trebalo da se ispuni. 

Prethodneo dolazi vreme velike nevolje gde ljudi koji ne budu imali ljubavi prema bližnjima će uzumreti i ostaće samo ljudi nad kojima se može ljubavlju vladati. I mi već vidimo da je stres uzrok svih Bolesti, to je vatra kojom će se očistiti planeta. 

Možete vi da verujete u ono šta ste do sad radili al će se ubrzo pokazati ko je bio u pravu. Ubrzo će se videti koliko ste radili za zajednicu a koliko ste bili zajednica sebičnih ljudi.

Normalno to važi i za mene ubrzo će se videti koliko sam i ja bio dobar ili loš, jer nikoga neće spasiti njegova prevelika pamet već ako je bio usklađen sa zakonima ljubavi

Pitaš "zašto je dat zakon u Starom Zavetu" i nudiš nam svoj odgovor kao i svaki intelektualac.
A odgovor je dao sveti apostol Pavle - zakon je naš pedagog za Hrista, da mi budemo na osnovu vere opravdani.

Kažeš da je Hristos ukinuo Zakon, a sam Gospod kaže: "Nisam došao da ukinem nego da ispunim".

Kažeš da će se "ubrzo pokazati ko je radio za zajednicu" - ti koji pišeš i snimaš youtube snimke
umesto da zajedno sa Crkvom ispunjavaš onih 5 Hristovih zapovesti.

I posle se ljutiš što ti niko ovde ne veruje i niko se ne oduševljava tvoji intelektualnim rečeničicama.

[Ralex]

Пре сат времена, Toma рече

Pitaš "zašto je dat zakon u Starom Zavetu" i nudiš nam svoj odgovor kao i svaki intelektualac.
A odgovor je dao sveti apostol Pavle - zakon je naš pedagog za Hrista, da mi budemo na osnovu vere opravdani.

Kažeš da je Hristos ukinuo Zakon, a sam Gospod kaže: "Nisam došao da ukinem nego da ispunim".

Kažeš da će se "ubrzo pokazati ko je radio za zajednicu" - ti koji pišeš i snimaš youtube snimke
umesto da zajedno sa Crkvom ispunjavaš onih 5 Hristovih zapovesti.

I posle se ljutiš što ti niko ovde ne veruje i niko se ne oduševljava tvoji intelektualnim rečeničicama.

Mislio sam ukinuo u smislu da se niko neće opravdati delima nego verom koja dela. pa se vera uzima u pravdu a ne dela.

Jer neko može da ima dela koja izgledaju pravedno pa da se zavarava kako je pravedan radi tih dela a da ne vodi računa iz kakvih su pobuda učinjena ta dela. Dakle, da dela budu iz pravih pobuda kao posledica ljubavi a ne da se izgleda pravedan.

Drugo mislio sam i na zakon u smislu da su u starom zavetu postojale kazne koje kažu da treba ubiti onoga ko učini teška dela protiv zakona, ubiti onoga ko opsuje roditelja, ubiti za preljubu i slično, Gledaj bre Tomo malo kontekst, ne vataj se za svaku reč bukvalno je tumačeći. Hristos je oprostivši ženi uhvaćenoj u preljubi to ukinuo.

Ja mnoge stvari ovde i ne smem da napišem jer već unapred vidim da ćete pogrešno da tumačite. Tako se i Biblijske reči tumače kako ko stigne pa imamo toliko različitih učenja, skoro sam gledao neki video na adventističkom jutub kanalu, i neverovatno je kako su nategli stvar da večnost više nije večna nego može da bude i kraća.

A to dal ispunjavam Hristove zapovesti, i koliko, to Bog zna; i nije dobro da se o tome priča. Ajde se ti pohvali svojim dobrim delima ako već misliš da je to Bogu ugodno. 

[Ralex]

Цитат

 

Узе пак дванаесторицу и рече им: ево идемо горе у Јерусалим, и све ће се свршити што су пророци писали за сина човјечијега.

Јер ће га предати незнабошцима, и наругаће му се, и ружиће га, и попљуваће га, И биће га, и убиће га; и трећи дан устаће.И они ништа од тога не разумјеше, и бесједа ова бјеше од њих сакривена, и не разумјеше што им се каза. luka 18.31-34

 

Ljudi imaju običaj da slušaju i klimaju glavom kao da su razumeli a da uopšte ne razumeju šta im se priča nego imaju neke svoje predstave o svemu kojima su zadovoljni. 

Učenici su stvarno razmeli ove reči tek posle Hristovog vaskrsenja.

Ali to nije potpuno ispunjenje ovog proročanstva, ima i deo koji se odnosi na Hristov nauk koji je on predao učenicima, 

Taj nauk učenici su predali neznabošcima, Reč Božija (Hristos) je predata neznabošcima, i neznabošci su ga bili i ubili hristovu nauku, i treći dan, treći milenijum Hristos(Njegov nauk) će vaskrsnuti, ustaće. I evo treći dan je nastao i mi čekamo drugi Hristov dolazak, kada će njegov nauk vaskrsnuti. 

On neće doći ponovo u telu, već će doći u duhu i sili i vaskrsnuće u ljudima koji će razumevanje dobiti od Boga koji živi u njima, a ne od ljudi koji su ubili Hrista. Jer oni koji zidaju crkve, i grobove svecima ukrašuju, su deca onih koji su pobili te proroke i svece. Jer zidajući i gradeći sve to svedoče da su sinovi svojih očeva.

[Bokisd]

пре 14 часа, Ralex рече

Zašto je dat zakon u starom zavetu? Zato jer intelektualci misle da bez zakona se ne može vladati narodom i da mi nismo sposobni za to da se ljubavlju vlada svetom. Zato je dat prvo zakon da se pokaže da se zakonom ne može vladati i da ljudi postaju sve pokvareniji pod zakonom. I istorija jevrejskog naroda nam to potvrđuje. 

E kad je se to navršilo dolazi Hristos i ukida zakon ,  i postavlja nauku o ljubavi kroz koju bi se vadalo svetom. I ta ljubav još nioje zaživela al se očekuje Drugi Hristov dolazak kada bi to trebalo da se ispuni. 

Prethodneo dolazi vreme velike nevolje gde ljudi koji ne budu imali ljubavi prema bližnjima će uzumreti i ostaće samo ljudi nad kojima se može ljubavlju vladati. I mi već vidimo da je stres uzrok svih Bolesti, to je vatra kojom će se očistiti planeta. 

Možete vi da verujete u ono šta ste do sad radili al će se ubrzo pokazati ko je bio u pravu. Ubrzo će se videti koliko ste radili za zajednicu a koliko ste bili zajednica sebičnih ljudi.

Normalno to važi i za mene ubrzo će se videti koliko sam i ja bio dobar ili loš, jer nikoga neće spasiti njegova prevelika pamet već ako je bio usklađen sa zakonima ljubavi

Zakon je dat starim Jevrejima izabranom narodu Bozijem, dati su svestenici i pravednici i proroci, mora da bude zakon i to zakon Boziji i tumaci zakona svestenici i pravednici i proroci, to je sve na spasenje i slavu Jevreja i svakog coveka koji je poverovao u Boga i sledio taj zakon, bilo napisan na tablicama ili bilo napisan taj isti zakon u tablicama ljudskog srca po prirodi stvari, tako pise a.Pavle.

Opet idealizujes stvari, ti jednim potezom onako lakonski izbrisa skori celu istoriju SZ i Jevreja kao izabranog naroda Bozijeg.

Pa Hristos ne ukida zakon nego Ga ispunjava i donosi novi zakon, Novi Zavet i nove zapovesti, bre pa jel citas ti Pismo ili pricas napamet, jel pise tamo da imaju ljubav oni koji izvrsuju Njegove zapovesti, nije bre ljubav neka apstraktna kategorija i da se ko kako oce frlja sa recima o ljubavi.

Majku mu, ispada da ce na kraju da ostanes samo ti kao propovednik i tumac oba Zaveta, blago nama sa tobom. 

Al si negativan i mracan , pa naravno da treba raditi za zajednicu i bliznje, eto to je prva i osnovna zapovest da ljubimo bliznje i to je na svakom licno da ispunjava i da se trudi da ima ljubav i milost prema svim ljudima.

[Toma]

пре 3 часа, Ralex рече

Mislio sam ukinuo u smislu da se niko neće opravdati delima nego verom koja dela. pa se vera uzima u pravdu a ne dela.

Jer neko može da ima dela koja izgledaju pravedno pa da se zavarava kako je pravedan radi tih dela a da ne vodi računa iz kakvih su pobuda učinjena ta dela. Dakle, da dela budu iz pravih pobuda kao posledica ljubavi a ne da se izgleda pravedan.

Drugo mislio sam i na zakon u smislu da su u starom zavetu postojale kazne koje kažu da treba ubiti onoga ko učini teška dela protiv zakona, ubiti onoga ko opsuje roditelja, ubiti za preljubu i slično, Gledaj bre Tomo malo kontekst, ne vataj se za svaku reč bukvalno je tumačeći. Hristos je oprostivši ženi uhvaćenoj u preljubi to ukinuo.

Ja mnoge stvari ovde i ne smem da napišem jer već unapred vidim da ćete pogrešno da tumačite. Tako se i Biblijske reči tumače kako ko stigne pa imamo toliko različitih učenja, skoro sam gledao neki video na adventističkom jutub kanalu, i neverovatno je kako su nategli stvar da večnost više nije večna nego može da bude i kraća.

A to dal ispunjavam Hristove zapovesti, i koliko, to Bog zna; i nije dobro da se o tome priča. Ajde se ti pohvali svojim dobrim delima ako već misliš da je to Bogu ugodno. 

Лако је "похвалити" се кад се хвалиш у Господу.
Помоли се Богу Свеприсутноме овим (или сличним) речима, одмах после читања
Светих Писама, и изненадићеш се Његовим одговором:
 

Боже, Који си ме поучио Твојим божанским и спаситељним речима, просветли душу
мене грешног да могу усвојити оно што је до сада прочитано,
да не будем само слушатељ духовних изрека, него и делатељ добрих дела,
поборник нелицемерне вере, непорочног живота и беспрекорног живљења.
Амин!

[Ralex]

пре 41 минута, Bokisd рече

Zakon je dat starim Jevrejima izabranom narodu Bozijem, dati su svestenici i pravednici i proroci, mora da bude zakon i to zakon Boziji i tumaci zakona svestenici i pravednici i proroci, to je sve na spasenje i slavu Jevreja i svakog coveka koji je poverovao u Boga i sledio taj zakon, bilo napisan na tablicama ili bilo napisan taj isti zakon u tablicama ljudskog srca po prirodi stvari, tako pise a.Pavle.

Opet idealizujes stvari, ti jednim potezom onako lakonski izbrisa skori celu istoriju SZ i Jevreja kao izabranog naroda Bozijeg.

Pa Hristos ne ukida zakon nego Ga ispunjava i donosi novi zakon, Novi Zavet i nove zapovesti, bre pa jel citas ti Pismo ili pricas napamet, jel pise tamo da imaju ljubav oni koji izvrsuju Njegove zapovesti, nije bre ljubav neka apstraktna kategorija i da se ko kako oce frlja sa recima o ljubavi.

Majku mu, ispada da ce na kraju da ostanes samo ti kao propovednik i tumac oba Zaveta, blago nama sa tobom. 

Al si negativan i mracan , pa naravno da treba raditi za zajednicu i bliznje, eto to je prva i osnovna zapovest da ljubimo bliznje i to je na svakom licno da ispunjava i da se trudi da ima ljubav i milost prema svim ljudima.

Pa nisu Jevrejima date samo deset zapovesti nego još brdo različitih zakona među kojima je bili i osude na smrt onih koji opsuju roditelje, onih koji ubiju, ili učine preljubu. A Hristos je to ukinuo kada je ženu uhvaćenu u preljubi  nije osudio na kamenovanje. Do Hrista je vladao zakon oko za oko zub za zub, da se ljudi svete za sve zlo. a hristos kaže da pustimo sud Bogu i nek njegova bude osveta. 

Pa ne bi imalo potrebe da ja tumačim da vi niste iskrivili tumačeći Bibliju. I to jako očigledno iskrivljeno tumačenje

I nije u tome da ja nekome tumačim Novi i stari zavet, već da ljudi nauče da čuju Boga koji živi u njima a da ne uče od ljudi koji su prevrtljivi. 

Jer ako budu čitali redovno Sveto Pismo i tvorili ono šta je Hristos govorio da treba tvoriti, Bog će se useliti u njih i imaće svog učitelja u sebi, koji nije prevrtljiv i nepouzdan. Jer piše tamo da će u zadnje vreme svi biti od Boga poučeni, ne od ljudi nego od BOGA. 

A oni koji slede ljudski nauk neće biti poučeni od Boga jer će odbacivati božiju nauku radi ljudskih tumačenja. 

Po kozna koji put ponavljam da ne treba ja da budem ikome učitelj niti bilo koji čovek već da Bog treba da bude učitelj svima a da ljudska učenja treba odbaciti jer su prevarna. Radi toga je i ona kletva koju stalno citiram.

Da je proklet čovek koji se uzda u čoveka i telo uzima sebi za mišicu a od gospoda Boga  odstupa srce njegovo.

Evo ovaj @Toma da on tvori Božiju volju mi ne bi imali problema da se razumemo, ali on ne tvori Božiju volju i ne razume šta ja to pričam. Jer RAZUMEVANJE dolazi sa tvorenjem Božije volje.  to nisu moje nego Hristove reči ja ga samo parafraziram

[Toma]

пре 27 минута, Ralex рече

Evo ovaj @Toma da on tvori Božiju volju mi ne bi imali problema da se razumemo, ali on ne tvori Božiju volju i ne razume šta ja to pričam. Jer RAZUMEVANJE dolazi sa tvorenjem Božije volje.  to nisu moje nego Hristove reči ja ga samo parafraziram

Evo ovaj Rale Youtuber, da on tvori Božiju volju mi ne bi imali problema da se razumemo, ali on ne tvori Božiju volju i ne razume šta ja to pričam. 

[sampaganini92]

Na ovu temu slati svakog ko hoce da vidi sta je duhovno zastranjenje u praksi. Boki de zaustavi ovo leba ti, mucno je postalo, znam da ti je dosadno ali bas je mucno. 

[Bokisd]

пре 51 минута, Ralex рече

Pa nisu Jevrejima date samo deset zapovesti nego još brdo različitih zakona među kojima je bili i osude na smrt onih koji opsuju roditelje, onih koji ubiju, ili učine preljubu. A Hristos je to ukinuo kada je ženu uhvaćenu u preljubi  nije osudio na kamenovanje. Do Hrista je vladao zakon oko za oko zub za zub, da se ljudi svete za sve zlo. a hristos kaže da pustimo sud Bogu i nek njegova bude osveta. 

Pa ne bi imalo potrebe da ja tumačim da vi niste iskrivili tumačeći Bibliju. I to jako očigledno iskrivljeno tumačenje

I nije u tome da ja nekome tumačim Novi i stari zavet, već da ljudi nauče da čuju Boga koji živi u njima a da ne uče od ljudi koji su prevrtljivi. 

Jer ako budu čitali redovno Sveto Pismo i tvorili ono šta je Hristos govorio da treba tvoriti, Bog će se useliti u njih i imaće svog učitelja u sebi, koji nije prevrtljiv i nepouzdan. Jer piše tamo da će u zadnje vreme svi biti od Boga poučeni, ne od ljudi nego od BOGA. 

A oni koji slede ljudski nauk neće biti poučeni od Boga jer će odbacivati božiju nauku radi ljudskih tumačenja. 

Po kozna koji put ponavljam da ne treba ja da budem ikome učitelj niti bilo koji čovek već da Bog treba da bude učitelj svima a da ljudska učenja treba odbaciti jer su prevarna. Radi toga je i ona kletva koju stalno citiram.

Da je proklet čovek koji se uzda u čoveka i telo uzima sebi za mišicu a od gospoda Boga  odstupa srce njegovo.

Evo ovaj @Toma da on tvori Božiju volju mi ne bi imali problema da se razumemo, ali on ne tvori Božiju volju i ne razume šta ja to pričam. Jer RAZUMEVANJE dolazi sa tvorenjem Božije volje.  to nisu moje nego Hristove reči ja ga samo parafraziram

Pa, cekaj, jel te 'manje' zapovesti ukidaju deset zapovesti, drugo, sve te kao manje zapovesti imale su svoju svrhu, Jevreji su kako pise bili tvrdovrati i kamena srca, trebala je u mnogim stvarima i situacijama najtvrdja hrana za i zapovesti za njih kako bi se urazumili i popravili.

Da ne pricamo, to vreme i civilizacija i kultura pa nije to bilo vreme ko danas hedonizam  i nasa demokratska civilizacija, ima i danas neprijateljstva i ratova i mrznje i patnje, ali u tim dubokim vremenima SZ to je bilo mnogo vise i jace izrazenije, plemenski i nomadski zivot i narodi, pagansko zrtvoprinosenje cak i ljudi i dece, i ko zna jos kakve slicna zla, tako da su morale da budu i jake i tvrde zapovesti kako bi se nekako ukrotila takva nemilosrdna ljudska priroda.

Izdaja vere i Boga i naroda, preljuba, blud, mrznja, neprijateljstvo, idolopoklonstvo, sve se to desavalo u Jevrejskom narodu, zato su trebale i grube zapovesti, ne samo zapovesti milosti, radosti, ljubavi.

Jeste, Hristos je ukinuo kamenovanje, ali u isto vreme nije ni osudio tu zapovest, naveo sam gore neke razloge zasto je ipak postojala i ta zapovest i kada su te zapovesti posluzile svrsi i kada je doslo vreme za nove zapovesti, onda su one ukinute, novo vreme, nove civilizacije, nova milost i pravda, Novi Zavet za ceo svet i sve ljude, ne samo zavet sa jednim izabranim narodim koji je ispunio svoju ulogu u Bozijem domostroju spasenja ljudi.

Ali, je Hristos uveo neke nove zapovesti, apostoli cak pisu da ce nama biti gore od Jevreja u SZ, ako ne ispunjavamo ove nove zapovesti, kako ide ono, kome ja dano vise od njega ce se i vise traziti, itd.

Pa, da, da svi budu pouceni od Boga, ali po nekom tvom kljucu, ako uopste i imas neki jasno definisan kljuc, jer samo ponavljas i vrtis se u krug, tvoriti volju Boziju, imati ljubav, pa to mozes pronaci kod hriscana bilo kojih denominacija i crkvi u svetu.

Sta si ti, ili po cemu si ti bolji od bilo kog hriscana u svetu, sta tebe izdvaja od drugih hriscana, nista, nego se tu postavljas iznad svakog i svega sto postoji u Crkvi vec 2.000 godina, spusti se malo na zemlju.

[Bokisd]

пре 40 минута, sampaganini92 рече

Na ovu temu slati svakog ko hoce da vidi sta je duhovno zastranjenje u praksi. Boki de zaustavi ovo leba ti, mucno je postalo, znam da ti je dosadno ali bas je mucno. 

Tvoja rec je za mene zapovest. 

Ok, ce polako da zavrsavamo.

 

[Ralex]

пре 7 часа, Bokisd рече

Pa, cekaj, jel te 'manje' zapovesti ukidaju deset zapovesti, drugo, sve te kao manje zapovesti imale su svoju svrhu, Jevreji su kako pise bili tvrdovrati i kamena srca, trebala je u mnogim stvarima i situacijama najtvrdja hrana za i zapovesti za njih kako bi se urazumili i popravili.

Da ne pricamo, to vreme i civilizacija i kultura pa nije to bilo vreme ko danas hedonizam  i nasa demokratska civilizacija, ima i danas neprijateljstva i ratova i mrznje i patnje, ali u tim dubokim vremenima SZ to je bilo mnogo vise i jace izrazenije, plemenski i nomadski zivot i narodi, pagansko zrtvoprinosenje cak i ljudi i dece, i ko zna jos kakve slicna zla, tako da su morale da budu i jake i tvrde zapovesti kako bi se nekako ukrotila takva nemilosrdna ljudska priroda.

Izdaja vere i Boga i naroda, preljuba, blud, mrznja, neprijateljstvo, idolopoklonstvo, sve se to desavalo u Jevrejskom narodu, zato su trebale i grube zapovesti, ne samo zapovesti milosti, radosti, ljubavi.

Jeste, Hristos je ukinuo kamenovanje, ali u isto vreme nije ni osudio tu zapovest, naveo sam gore neke razloge zasto je ipak postojala i ta zapovest i kada su te zapovesti posluzile svrsi i kada je doslo vreme za nove zapovesti, onda su one ukinute, novo vreme, nove civilizacije, nova milost i pravda, Novi Zavet za ceo svet i sve ljude, ne samo zavet sa jednim izabranim narodim koji je ispunio svoju ulogu u Bozijem domostroju spasenja ljudi.

Ali, je Hristos uveo neke nove zapovesti, apostoli cak pisu da ce nama biti gore od Jevreja u SZ, ako ne ispunjavamo ove nove zapovesti, kako ide ono, kome ja dano vise od njega ce se i vise traziti, itd.

Pa, da, da svi budu pouceni od Boga, ali po nekom tvom kljucu, ako uopste i imas neki jasno definisan kljuc, jer samo ponavljas i vrtis se u krug, tvoriti volju Boziju, imati ljubav, pa to mozes pronaci kod hriscana bilo kojih denominacija i crkvi u svetu.

Sta si ti, ili po cemu si ti bolji od bilo kog hriscana u svetu, sta tebe izdvaja od drugih hriscana, nista, nego se tu postavljas iznad svakog i svega sto postoji u Crkvi vec 2.000 godina, spusti se malo na zemlju.

Danas ima otpada mnogo više nego što je bilo u vreme postavljanja zakona, po tvojoj logici onda bi trebalo vratiti smrtnu kaznu. 

Цитат

Pa, da, da svi budu pouceni od Boga, ali po nekom tvom kljucu, ako uopste i imas neki jasno definisan kljuc, jer samo ponavljas i vrtis se u krug, tvoriti volju Boziju, imati ljubav, pa to mozes pronaci kod hriscana bilo kojih denominacija i crkvi u svetu.

Svi uče kako treba ali niko ne radi kako treba, laži, pevare na sve strane, kako kažu; slušaj popa šta priča a ne gledaj šta radi. 

Pravite se dobri i pričate kako treba tvoriti Božiju volju a ne tvorite je, zato i nemate razumevanje duhovnih stvari nego se oslanjate na ljudsko mišljenje. 

Ja vas ne pozivam da se spustite na zemlju već da se uzdignete do duhovnog načina sagledavanja stvari, da se uzdignete do neba u tome je razlika.

I vreme je da prekinete sa komentarima koji se baziraju na predrasudama i samo razvodnjavaju ono šta pišem a ništa korisno ne kažu.