Бити жена у цркви

[Odahviing]

Ono sto mi se kao feministkinji ne svidja jesu izrazi "mlakonja" i "beskicmenjak". Takvi se izrazi suvise cesto koriste da posrame i kaznjavaju one muskarce koji se ne uklapaju u kulturni kalup "muskosti". Ti kalupi nas sprecavaju da se zaista sretnemo kao licnosti, jer imamo kruta ocekivanja, pa se tako zena ljuti sto muz ne zaradjuje dovoljno (iako ona voli svoj posao), a on se oseca lose sto je "domacica" (iako mu to prija), umesto da se uklope i lepo zive.

 

Pravoslavna zena, kao i pravoslavni muskarac, kao i pravoslavni hermafrodit, jeste neponovljiva licnost koja autenticno zivi Hristom. Sve ostalo je od ovog sveta.

Evo sad  ću da ti kažem zašto je tako, pogledaj ostalu braću primate kada kažeš alfa koja je sledeća reč mužijak ili ženka. Dakle priroda tj. evolucija (neki će reći Bog) je uredila tako, kod drugih vrsta imaš situaciju gde su ženke glavne i da se sve vodi oko njih, što kod primata nije slučaj. Tako da je muško onaj koji štiti i brani čopor, a to mlakonja i beskičmenjak ne može da radi. A ljudi generalno nisu toliko napredovali da mogu svoju prirodu da promene tako lako (da jesu recimo pedera ne bi bilo, jer je potpuno nelogično da neko bude peder).

Samo ne znam zašto ljudi pokušavaju da stave znak jednakosti između nečega što nije jednako.

Muškarad != Žena

Crnac != Belac itd.

[Avocado]

U pitanju je los prevod teksta koji je na engleskom jeziku napisan, kladila bih se, za citalacku publiku u SAD.

 

"Posedovati sve to" je u izvorniku verovatno "having it all", fraza koja uglavnom nema smisla u vecini sveta.

 

U pravu si... hvala na korekciji... tj. razjašnjenju...

[Paradoksologija]

Evo sad  ću da ti kažem zašto je tako, pogledaj ostalu braću primate kada kažeš alfa koja je sledeća reč mužijak ili ženka. Dakle priroda tj. evolucija (neki će reći Bog) je uredila tako, kod drugih vrsta imaš situaciju gde su ženke glavne i da se sve vodi oko njih, što kod primata nije slučaj. Tako da je muško onaj koji štiti i brani čopor, a to mlakonja i beskičmenjak ne može da radi. A ljudi generalno nisu toliko napredovali da mogu svoju prirodu da promene tako lako (da jesu recimo pedera ne bi bilo, jer je potpuno nelogično da neko bude peder).

Samo ne znam zašto ljudi pokušavaju da stave znak jednakosti između nečega što nije jednako.

Muškarad != Žena

Crnac != Belac itd.

Ne znam da li, odnosno koliko se salis, ali primati genetski najslicniji coveku su Bonobos majmuni. Muzjaci nisu agresivni, "alfa" ponasanje se ne nagradjuje polnim odnosom, a zenke uzivaju u seksualnom odnosu i iniciraju ga.

 

Pogledaj snimke parenja bonobosa na You Tube, ako te stvarno zanima ponasanje primata slicnih coveku

[Juanito]

Samo ne znam zašto ljudi pokušavaju da stave znak jednakosti između nečega što nije jednako.

Muškarad != Žena

Crnac != Belac itd.

 

Хм... можда зато што се знак неједнкаости ставља тамо где му није место? На пример, ако неко напише ово, ја ћу се сложити:

 

muškarac.polniOrgan != žena.polniOrgan

crnac.polniOrgan != belac.polniOrgan

 

Ми, међутим, много чешће виђамо овакве ствари:

 

muškarac.sposobnostBavljenjaNaukom != žena.sposobnostBavljenjaNaukom

crnac.sposobnostBavljenjaNaukom != belac.sposobnostBavljenjaNaukom

 

Које су, наравно, тотални булшит, да не кажем нешто теже.

[Данче*]

Ono sto mi se kao feministkinji ne svidja jesu izrazi "mlakonja" i "beskicmenjak". Takvi se izrazi suvise cesto koriste da posrame i kaznjavaju one muskarce koji se ne uklapaju u kulturni kalup "muskosti".

Тачно да сви ми имамо проблем са пожртвованошћу, слажем се.

Изрази које сам ставила описује мушкарца који напусти своју породицу, остави жену да се сама бори за живот свог детета или је остави када сазна да је дете 100% инвалид (ово је из личног живота, окружена сам са таквим женама тј. породицама) није ми била намера да посрамим мушкарца, сваки мушкарац треба да се сам пред собом посрами када ово уради својој жени и деци.Јер нама није обећано у овом животу мед и млеко и свако треба да буде одговоран за своје поступке било то жена или мушкарац.

[Odahviing]

crnac.sposobnostBavljenjaNaukom != belac.sposobnostBavljenjaNaukom

Ovo nije toliko daleko od istine. 

[Juanito]

Ovo nije toliko daleko od istine. 

 

Можда за неког ко никада није видео црнце научнике.

[Paradoksologija]

Тачно да сви ми имамо проблем са пожртвованошћу, слажем се.

Изрази које сам ставила описује мушкарца који напусти своју породицу, остави жену да се сама бори за живот свог детета или је остави када сазна да је дете 100% инвалид (ово је из личног живота, окружена сам са таквим женама тј. породицама) није ми била намера да посрамим мушкарца, сваки мушкарац треба да се сам пред собом посрами када ово уради својој жени и деци.Јер нама није обећано у овом животу мед и млеко и свако треба да буде одговоран за своје поступке било то жена или мушкарац.

Slazem se. Meni se jedino cini da nam nisu neophodni kalupi o dobrom muskarcu i dobroj zeni da bismo rekli da onaj ko napusti dete sa invaliditetom nije dobar covek.

 

A kalupi koji u nasoj patrijarhalno-osmanlijskoj kulturi kazu decacima da je u redu da oni budu sebicni gotovani su upravo krivi za ovakvo stanje stvari koje vidis oko sebe.

[GeniusAtWork]

Ovo nije toliko daleko od istine. 

 

 

[Nina 777]

Ја само не могу да замислим како ћемо се сви ми, који смо као личности формирани под утицајем пола, дакле мужевност је битан део моје личности, као и женственост твоје, како ћемо се ми "пребацити" у начин постојања у коме нема полова, а да притом останемо исте личности. Како ја и даље могу да будем ја, ако нисам мушкарац више. Али биће да је то једна од тајни.

 

 

 

 

Нама је свештеник на веронауци причао да је дискутабилно да ли треба дослвоно схватити причу о стварању Еве од Адама, јер већ на почетку писма стоји, у коначном облику : И створи Бог човека по обличју свом, по обличју Божјем створи га; мушко и женско створи их. 

 

Шта је мени "проблем" у целој причи : то што када две особе, две личности (које су јединствене и непоновљиве, много више од полне припадности) дођу у сукоб, треба да одлучи, пресече једна од њих, само зато јер је рођена као мушкарац. Ја цео однос мушкарца и жене схватам као односу у коме једна страна има иницијативу, у смислу преузимања одговорности за заједничку судбину, а друга страна (женска) препушта ту част а уједно и обавезу. Дакле, мушкарац је створен као онај који треба да преузме одговорност, па самим тим жена треба да му остави одрешене руке при избору пута којим ће обоје ићи, а у замену за то препуштање добија неког ко ће уместо ње, макар већим делом, трпети евентуалне последице.

 

Али све ово звуче превише теоријски, нисам сигуран шта то конкретно значи у "правом" животу. Сваки човек и сваки пар су прича за себе...

 

Са свим осталим се слажем.

 

*ja to zamisljam otprilike kao kad slikaju andjele na ikoni,lica i tela su kao ljudska,ali ne mozes da odredis pol...ja mogu da zamislim,ali svakako da jeste tajna

 

*dalje,sto se tice Svetog Pisma,da je cak i alegorija konkretna prica o Adamu i Evi,ali mislim da nije jer mi verujemo da su oni konkretne licnosti,druga stvar kada se Bog obraca zeni,da ce u muci radjati(sto je iskustveno provereno) i da ce joj u  odnosu sa muskarcem volja biti njemu potcinjena,to je ili pisano u nadahnucu ili je poturena laz..ja mislim da nije laz.

Apostol govori da je muz glava zeni,podlo se to uporedjuje sa ostankom u robovlasnickom sistemu robova(naravno da tu govori o smiravanju dok se stvari ne promene)

Kada se obraca supruznicima,apostol uporedjuje taj odnos sa Crkvom i obraca se Hriscanima,mogao im je reci budite jednaki,jer unutrasni porodicni zivot nije nicim spolja pritisnut kao sto je robovlasnicki sistem drustveno bio odredjen.Ali ipak im nije savetovao da budu jednaki,nego je taj odnos sta vise veoma duboko uporedio sa Hristom i Crkvom.Porodica i jeste mala crkva.Videli smo kako je i kako Hristos na krstu vlada Crkvom,takva treba da je muskarceva vlast,i cast.

I kao sto je ta vlast prirodnija muskarcu,sto ne znaci da zena ne treba da odlucuje nikad,tako je zeni majjcinstvo snaznije nego muskarcu ocinstvo,i sam instinkt majcinski mnogo je jaci i dete u njoj zivi 9 meseci i ona ga doji.I sad isto tako mozes da se pitas kao sto se pitas zasto bi muskarac u sukobljenim situacjama presekao,mozes se pitati i zasto je zeni dato da nosi dete 9 meseci,da ima jaci majcinski intinkt,ali to je tako.

 

ja sam naglasila da je ta muska vlast i inicijativa snaznija kod muskarca,kao sto je majcinski instinkt snazniji kod zene,i da je zena mocnija sa unutrasne,a muskarac sa spoljasnje strane tarabe.To ne znaci da se zena ne moze baviti drustveno vaznim stvarima(u ovakvom ogranicavanju i modeliranju zene unutar crkve i ja imam problem i smatram je nepravoslavnnim),ali je i dalje njena snaga iznutra,zato je Dani nabrajala zenske vrline u kuci,sto ne znaci da je muskarac toga oslobodjen,samo znaci da je ona tu carica,a moze pri tome da bude i ministarka,i to sam od jako mnogo veoma uspesnih zena cula.U domu je zenska "moc"

I zena koja ne oseca majcinski instinkt i ne voli dom i muskarac koji nema inicijativu i nema "nagon" da presece u zategnutim situacijama i uopste jasnu viziju svog porodicnog zivota(sto ne iskljucje naglasavam da oba pola imaju oboje,govorim o dominaciji,onom sto ih razlikuje)po meni su dalek od svoje polne prirode i treba da joj se priblize.

 

Sto se ostalih karakternih osobina tice(hrabrost,ljubav,upornost,neznost.....)  tu samo mozemo da govorimo o covecnom i necovecnom,ne i o zenstvenom i muzevnom.

 

Citam danasnje komentare,i mogu reci da sam otisla na neki femisniticki ili lgbt sajt ista bih razmisljanja procitala.KO DUH SVOG VREMENA NE POZNAJE OD NJEGOVIH ZALA STRADA!Zar oni koji su sebe najvise udaljili od svoje polne prirode da mi govore o polnosti?to su ljudi koji imaju problem i ne zele da ga rese,vec da ceo svet prilagode svom problemu,pa ce na kraju da traze da vise ne bude mama i tata,vec roditelj 1 i 2.,itd

 

Muskarac i zena nisu jednaki,njihova polnost kao i drugi delovi njihove licnosti ima svoju ulogu u spasenju sveta,oni su po casti ravnopravni,ali jednaki nis.O tome su pisali i Apostol,i Sveti Oci,i sam Hristos,,davsi jednu ulogu apostolima,a drugu mironosicama,i From,i Frankl,zaista mnogi umni ljudi.Muskarac i zena su razliciti i bioloski,i psiholoski,cak i duhovno,postoji aimus i anima,i Jung je o tome pisao.Meni je zao sto neki tu razlicitost/posebnost svog pola ne osecaju unutar sebe,ali neka onda tome ne prilagodjavaju svet,vec neka rade na tome da razviju,da obogate sebe,a ne osiromasuju druge.

 

I jos nesto.Polnost nam je data,ali i zadata!I svi smo pozvani da damo pravi odgovor na taj izazov.

[VaSa110]

sablaznjavao sve oko sebe skandaloznim postupanjem sa zenama kao da su punopravna i inteligentna ljudska bica.

 

Što bi rekli danas klinci "vrh brate, vrh".

[Odahviing]

@GeniusAtWork I samo da razjasnim. Nisam rekao da crnac ne može da bude naučnik nego to da moždani kapacitet i inteligencija veća kod belaca i recimo žutih nego li kod crnaca

[Juanito]

@GeniusAtWork I samo da razjasnim. Nisam rekao da crnac ne može da bude naučnik nego to da moždani kapacitet i inteligencija veća kod belaca i recimo žutih nego li kod crnaca

А шта су уопште мождани капацитет и интелигенција? Најозбиљније питам.

[Avocado]

@GeniusAtWork I samo da razjasnim. Nisam rekao da crnac ne može da bude naučnik nego to da moždani kapacitet i inteligencija veća kod belaca i recimo žutih nego li kod crnaca

 

A na osnovu čega iznosiš takvu tvrdnju?

[Млађони]

@GeniusAtWork I samo da razjasnim. Nisam rekao da crnac ne može da bude naučnik nego to da moždani kapacitet i inteligencija veća kod belaca i recimo žutih nego li kod crnaca

 

Урбани мит. 

http://www.wired.com/2007/10/is-james-watson/

 

 

A na osnovu čega iznosiš takvu tvrdnju?

 

Чуо од Вотсона.