Da katolik postane pravoslavac - zašto?

[Zeebedee]

I opet po milioniti put, posto eto tvrdis da sam te jos i vredjao. Ja ne vredjam ni tebe ni Katolicku Crkvu. Ali prema ljudima koji brane pedofile pa zvali se oni Papa Rajcinger, Midrash ili Zayron imam najgore gadjenje a sada je na tebi da se odlucis da li ti je mesto medju pravim katolicima ili medju Kardinjalom Mahonijem i slicnim sotonama u mantijama.

[Zayron]

... U tome se vi i mi razlikujemo, mi imamo disciplinu i respekt prema vašim Crkvama, institucijama i hijerarhiji a vi imate slobodu mišljenja i slobodno ničim sankcionisano istresanje đubreta po našim glavama i vrijeđanje! Naravno da se tako nećemo razumjeti uopšte. Mi kad nešto kažemo onda to i činimo i mislimo, svejedno na kojem nivou, Forumskom ili pri susretima visokih klirika obojih Crkvi a vi kažete šta hoćete i pri tom se na bilo šta misliti ni ne opterećujete, što na umu, to na drumu, bitno je da se na nama iskalite pa bilo kako, nek to košta šta košta!

aaa ne, u ovakvoj diskusiji ne može vi i mi,

sa kim polemišeš i ko te uvredio, njemu se i obrati

Može, rekao sam da na našem forumu tako nešto ali obrnuto ne bi nikako prošlo to što kod vas prolazi, da neko katoličku Crkvu nazove "pedofilnom organizacijom" a niko mu za to ništa ni ne kaže, znači svi ste s tim saglasni, o sankcijama da i ne spominjem - to je to MI i VI! Uporno vam hoću i dužan sam vam objasniti da s takvim ophođenjem prema nama, ponašanjem i rječnikom možete samo sebi samima nanijeti štetu u svakom smislu. Nikome to nije i me može biti od koristi samo na štetu.

i ako kažeš VI, misleći na pravoslavne, onda i mene uključuješ, a ja te nisam vređao, kao ni većina drugih

Mislim na Forum, gdje postoji neki takav hrišćanski forum, pokažite mi to, gdje je nekakvu Crkvu moguće nazivati "pedofilnom organizacijom"? Kad kažem hrišćanski onda zaista mislim hrišćanski a ne navijački fan Forum, Partizan - Zvezda i sl.

[Zayron]

I opet po milioniti put, posto eto tvrdis da sam te jos i vredjao. Ja ne vredjam ni tebe ni Katolicku Crkvu. Ali prema ljudima koji brane pedofile pa zvali se oni Papa Rajcinger, Midrash ili Zayron imam najgore gadjenje a sada je na tebi da se odlucis da li ti je mesto medju pravim katolicima ili medju Kardinjalom Mahonijem i slicnim sotonama u mantijama.

Sad odjednom tvrdiš da branim pedofile, znači svaki koji ne dozvoljava da mu Crkvu

nazivaš "pedofilnom organizacijom" brani pedofile? Nadam se da ne misliš to ozbiljno!

[Zeebedee]

I opet po milioniti put, posto eto tvrdis da sam te jos i vredjao. Ja ne vredjam ni tebe ni Katolicku Crkvu. Ali prema ljudima koji brane pedofile pa zvali se oni Papa Rajcinger, Midrash ili Zayron imam najgore gadjenje a sada je na tebi da se odlucis da li ti je mesto medju pravim katolicima ili medju Kardinjalom Mahonijem i slicnim sotonama u mantijama.

Sad odjednom tvrdiš da branim pedofile, znači svaki koji ne dozvoljava da mu Crkvu

nazivaš "pedofilnom organizacijom" brani pedofile? Nadam se da ne misliš to ozbiljno!

Da branis; rekao si da Vatikan nije imao nista sa tim i da nista nisu znali. ja sam ti dokazao da to nije tacno. I onda si poceo da glumis zrtvu.

[Zayron]

I opet po milioniti put, posto eto tvrdis da sam te jos i vredjao. Ja ne vredjam ni tebe ni Katolicku Crkvu. Ali prema ljudima koji brane pedofile pa zvali se oni Papa Rajcinger, Midrash ili Zayron imam najgore gadjenje a sada je na tebi da se odlucis da li ti je mesto medju pravim katolicima ili medju Kardinjalom Mahonijem i slicnim sotonama u mantijama.

Sad odjednom tvrdiš da branim pedofile, znači svaki koji ne dozvoljava da mu Crkvu

nazivaš "pedofilnom organizacijom" brani pedofile? Nadam se da ne misliš to ozbiljno!

Da branis; rekao si da Vatikan nije imao nista sa tim i da nista nisu znali. ja sam ti dokazao da to nije tacno. I onda si poceo da glumis zrtvu.

Nekakva videa i članci iz novina, časopisa i sa interneta imaju biti tim dokazima, stvarno svašta!

[Evgenik]

Nekakva videa i članci iz novina, časopisa i sa interneta imaju biti tim dokazima, stvarno svašta!

[Zeebedee]

Strasno stidis li se zrtava? Posto verujwte u smrtne grehe, kakav je greh pedofilijai oni koji je prikrivaju?Nsiu ti dovoljne sudske presude, izjave zrtava i slicno; sta hoces da ti dovesem fratra da licno nekog siluje pred tobom?

[Zayron]

Strasni sa lise stidis zrtava? Posto verujwte u smrtne grehe, kakav je greh pedofilijai oni koji je prikrivaju?Nsiu ti dovoljne sudske presude, izjave zrtava i slicno; sta hoces da ti dovesem fratra da licno nekog siluje pred tobom?

Kakve su to besmislice, o kakvom to prikrivanju je riječ. Ako se vode sudski procesi a vode se, onda o kakvom prikrivanju može biti riječ? Ja sam recimo popom i provedem nešto kažnjivo, nekakvo krivično djelo - nedjelo tačnije rečeno, oštećena osoba ili strana, opunomoćena osoba, roditelj u slučaju djece recimo digne protiv mene optužnicu, stvar je znači na sudu, tužioc radi svoj posao, advokat svoj, ja hodam na istražne razgovore i ispitivanja ili čak sjedim u zatvoru, sve novine o tom pisale i vrapci o tom po parkovima cvrkuću. A ti si recimo mojim episkopom ili arhimandritom. Sad mi objasni molim te kako, na koji način i od koga, pred kim ti to misliš sakrit? A zašto, iz kojeg razloga? Misliš me kidnapovat iz zatvora il podplatit sudije, tužioca ili porotu? Ili pokupovat sve novine pa spalit?

[Zeebedee]

Da li ti na svakoj strani moram postavljati isto. Ej bre 650 miliona odstete ste samo platili. I ja vas katolike na forumu pitam kako mislite da se izvucete iz tog blata. Onako kako se vi ponasate vidim da i ne nameravate vec da negirate i zabijate glavu u pseak kako je to Evgenik slikovito pokazao

Delovi transkripta:

The directive was written in 1962, and Catholic bishops worldwide are ordered to keep it locked away in the church safe. It instructs them on how to deal with priests who solicit sex from the confessional. But it also deals with any obscene external acts with youths of either sex. Child abuse. Originally written in Latin it imposes the strictest oath of secrecy on the child victim, the priest dealing with the allegation, and any witnesses. Breaking that oath means instant banishment from the Catholic Church - excommunication.

Crimen sollicitationis is indicative of a world-wide policy of absolute secrecy and control of all cases of sexual abuse by the clergy. But what you really have here is an explicit written policy to cover up cases of child sexual abuse by the clergy, to punish those who would call attention to these crimes by churchmen. You've got a written policy that says the Vatican will control these situations, and you also have, I think, clear written evidence of the fact that all they're concerned about is containing and controlling the problem. Nowhere in any of these documents does it say anything about helping the victims.

[Zayron]

The directive was written in 1962, and Catholic bishops worldwide are ordered to keep it locked away in the church safe. It instructs them on how to deal with priests who solicit sex from the confessional. But it also deals with any obscene external acts with youths of either sex. Child abuse. Originally written in Latin it imposes the strictest oath of secrecy on the child victim, the priest dealing with the allegation, and any witnesses. Breaking that oath means instant banishment from the Catholic Church - excommunication.

Pa šta si očekivao, to je unutrašnja smjernica koja zabranjuje sveštenicima po službenoj dužnosti upućenim u takav slučaj informacije stečene iz titula, naslova svešteničkog poziva širiti nepozvanim osobama ili čak davati ili prodavati za novac časopisima i slično. Takva pravila ćutnje postoje u svim pozivima, i ja sam ih kao normalni zaposlenik morao potpisivati skoro na svakom svom poslu koji sam radio.A opet to nema nikakve veze sa sudskim postupkom i procesnim pravom. Roditelj kad dozna za nešto tako podigne optužnicu i dalje sve ide kao u svakoj normalnoj državi standardnim postupkom, policija, istraga, tužba, tužilac, sud, dokazi, advokat, otežavajuće i olakšavajuće okolnosti, porota, presuda i kazna - zatvor. Gdje ti tu vidiš kakvu Crkvu ili nekakve episkope, arhimandrite, kardinale itd.? Crkvena pravila i obavaze nemaju ništa zajedničko s civilnim procesnim krivičnim pravom, jedno se u drugo niti mješa niti ima jedno na drugo kakav utjecaj. Crkva ne može biti nikakva radio Mileva! Kud bi došlo kad bi još i to moglo, OMG! Samo bi još i to falilo!

[Limes]

Evi i transkript cele emisije; sokantno jadno i tuzno; a sve ljudi koji se kunu u Hristosa:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/5402928.stm

Ne znam što će ti to...Imamo i mi u svom dvorištu dosta toga što je za postidjeti se...Nekim episkopima se sudi za pedofilju, neki će izgleda postati zvijezde youtuba, neki pune stranice žute štampe.

Gdje je čovjek tu je i grijeh. Naša snaga nije u slabosti drugih , nego u življenju pravoslavlja.

[Guest - . . .-]

Зајроне и Иване, мислите ли да ли је можда целибат узрок толиких неприлика у Католичкој цркви?

[Zeebedee]

@ Limes

naravno da imamo ali to nije tema ovog topika. Pedofilija i silovanje su zlocini o kojima uvek treba pricati. Silovanjem se zrtva unistava psiholoski zauvek.

@ Ivan otac

Katolici su nedavno ovde u USA izdali skandalozno istrazivanje na kom su radili par godina. Ustvrdili su da celibat nema nista sa tim vec da je drustvo krivo; konretno Vudstok i rat u Vijetnamu. Ocenili su i da pedofila ustvari nema mnogo jer su ustvrdili da seks sa 12 godisnjacima nije pedofilija vec samo onima ispod 12.

Eto zasto ih nazivam Pedofilskom organizacijom.

[Guest - . . .-]

@ Limes

naravno da imamo ali to nije tema ovog topika. Pedofilija i silovanje su zlocini o kojima uvek treba pricati. Silovanjem se zrtva unistava psiholoski zauvek.

@ Ivan otac

Katolici su nedavno ovde u USA izdali skandalozno istrazivanje na kom su radili par godina. Ustvrdili su da celibat nema nista sa tim vec da je drustvo krivo; konretno Vudstok i rat u Vijetnamu. Ocenili su i da pedofila ustvari nema mnogo jer su ustvrdili da seks sa 12 godisnjacima nije pedofilija vec samo onima ispod 12.

Eto zasto ih nazivam Pedofilskom organizacijom.

Где си читао то истраживање и који су изворници тог истраживања?

[Zayron]

Зајроне и Иване, мислите ли да ли је можда целибат узрок толиких неприлика у Католичкој цркви?

Ja lično mislim da nije, ne bar u direktnom smislu ali u indirektnom bi biti mogao. To znači da treba mjenjati komplet klimu u Crkvi a ne ići od slučaja do slučaja i pojedinca do pojedinca. Pedofil je uvijek i ostaje pedofilom pa makar bio i oženjenim, ustvari najviše prema policijskim statistikama i jeste OŽENJENIH PEDOFILA. Zato sam to tako u napisao da u direktnom smislu celibat nije nikako glavnim razlogom tih seksualnih excesa među sveštenstvom. Većina bi si mislila da je to u direktnoj vezi ali nije! No indirektno, zaobilaznom cestičkom nastaje takvo stanje i onda smo tu gdje jesmo. Nekom je to možda paradoksno ali ustvari je to samo na prvi pogled, inače to je tačno tako kako sam objasnio i sasvim logično a ima temelja u statistikama, psihologiji i behavioralnoj sociologiji. Ali rušenjem obaveznog celibata po svjetovni nemonaški kler bi se sigurno umnogome pročistila situacija i ja sam za, kad bih bio Papom to bi bilo prvo što bih učinio! Zabrana primanja ženjenih u svešteničko zvanje stvara na Crkvu uopšte jednu vrstu natlaka jer da bi se mogla ispoštovati moramo se odreći određenog broja vrlo kvalitetnih ljudi koji bi se vrlo rado realizirali u svešteničkom zvanju a vjerovatno imaju autentičan poziv za to zvanje. Tako imamo istina sveštenike neoženjene i bez obaveza koje je potom moguće premještati po potrebi s parohije na parohiju i koji će imati više vremena za Crkvu. No danas te prednosti po meni nisu više takvim kapitalnim, glavnim ni opravdanim i dovoljnim da bi pod svaku cijenu ustrajavali i dalje na tome. Ako se to nekad ukazalo dobrim i korisnim po Crkvu danas to više tako ne mora biti. Crkva se ne mjenja ali ljudi i vremena se mjenjaju. Naravno da se ništa od ovog što sam napisao ne odnosi na monahe već samo na te sekularne svjetovne sveštenike. Kod monaha je to jednostavno, tamo se nikad ništa ne mjenja a ni mjenjati ne bude, uvijek budu neoženjenima, inače monasima biti ne bi ni mogli.