Da katolik postane pravoslavac - zašto?

[Михајло]

Eto oslobodili ste se okova te strasne Rusije, sta cehe sprecava da imaju vise svestenika nego porno glumica kao danas ili poljake da ukapiraju da je katolicanstvo Hristos a ne mrznja i fasizam kako to poljaci zamisljaju?

Glavno da kod vas vlada simfonija među pravoslavljem i monarhijama kojih više nema, danas nepostojećim dinastijama i vladarima koje ste sve skinuli vi sami sa prestola, sinovi i kćeri pravoslavnih Crkvi, ponosite se time! Niste se smirili dok ih niste sve isprašili s prestola. To ste tako naučili na svom vjeronauku da treba bune dizati i carevima i kraljevima glave skidati? Pokažite mi pravoslavnu zemlju gdje još vlada ta vaša neka monarhija, dinastija i ta harmonična simfonija među njima!

лепо речено...

[Zeebedee]

Samo jos jedan dokaz da se slicni slazu; poljski nacionalista i srpski nacionalista na istoj strani. kao 1941  kolaboratori 7896634

[Михајло]

Јел ико од модератора има намеру да реагује на ова вређања од стране Zeebedee ?

[Zayron]

Samo jos jedan dokaz da se slicni slazu; poljski nacionalista i srpski nacionalista na istoj strani. kao 1941  kolaboratori 7896634

Zeebedee, imam za tebe baš cool ikonu pa mu se nekad  pomoli: "Santo Padre Che Guevara"!  

http://www.prosopa.eu/person_en.php?id=che_guevara

Ernesto (Che) Guevara, Argentina (1928 - 1967)

He who went to plant the good seed in the hearts of the people

Svašta, koja zloupotreba Jevanđelja u političke svrhe, taj citat gore!    

Tamo je i čitav revolucionarni "ikonostas", ta imena desno,

recimo tamo neki Camilo Cienfuegos (1932‚ 1959), Cuba:

http://www.prosopa.eu/person_en.php?id=camilo

Camilo Cienfuegos, the charismatic leader of the people's revolution in Cuba.

[Дијана.]

I mislila sam da ce ova tema da postane vrijedjanje i prepucavanje, pa mi nije bilo jasno zasto je uopste postavljena. Logicno je pretpostaviti da  ce rasprava u stilu "zato sto je nasa vjera/Crkva iznad vase" da proizvede odbrambene  stavove kod rimokatolika. Da ne pominjem ostrasceno i neargumentovano vrijedjanje i nipodastavanje, bilo Rimokatolicke crkve, bilo pojedinaca koji joj pripadaju. Striktno gledajuci na razvoj teme, lako bi mogla da se preimenuje u "Zasto katolik da NE postane pravoslavac".

Istina ili bar cinjenica se projavljuje snagom dobrog argumenta, inteligentnim a nadasve kulturnim rjecnikom, a ovo nikako ne moze da se nadomjesti ostrascenim a nedolicnim zastupanjem iste. Mozemo biti na strani istine i pravde, ali ako to ne umijemo iskazati cinjenicno i logicki ispravnim argumentima, a nadasve uljudno i civilizovano, zalud. Mozemo vidjeti istinu, a ne biti njome. Oholost je ljudska bezgranicna, i u stanju da obezvrijedi i najvecu istinu i najplemenitiju namjeru.

Uopste nisam dovoljno teoloski obrazovana da bih ista tvrdila o dogmama, svetotajinstvu, istinitosti, blagodati itd. Te bih rasprave prepustila teolozima. Ipak, na osnovu svog ogranicenog znanja, a jos vise na osnovu intuiranja-osjecanja, smatram da je pravoslavlje blize duhu izvornog hriscanstva. Kao sto sam rekla, uopste ne sumnjam da katolicizam moze isto tako proizvesti svetiteljstvo kod izabranih, ai istinski dozivljaj Hrista kod obicne osobe. Moguce da je istina sto je Leopold na jednom mjestu rekao o tome da je logicno da svako zastupa svoju konfesiju u kojoj je bez svog znanja i zasluge rodjen. Mogu samo reci da sam sretna sto sam rodjena u pravoslavlju  0110_hahaha

[Zayron]

Зајроне и Иване, мислите ли да ли је можда целибат узрок толиких неприлика у Католичкој цркви?

Ja lično mislim da nije, ne bar u direktnom smislu ali u indirektnom bi biti mogao. To znači da treba mjenjati komplet klimu u Crkvi a ne ići od slučaja do slučaja i pojedinca do pojedinca. Pedofil je uvijek i ostaje pedofilom pa makar bio i oženjenim, ustvari najviše prema policijskim statistikama i jeste OŽENJENIH PEDOFILA. Zato sam to tako u napisao da u direktnom smislu celibat nije nikako glavnim razlogom tih seksualnih excesa među sveštenstvom. Većina bi si mislila da je to u direktnoj vezi ali nije! No indirektno, zaobilaznom cestičkom nastaje takvo stanje i onda smo tu gdje jesmo. Nekom je to možda paradoksno ali ustvari je to samo na prvi pogled, inače to je tačno tako kako sam objasnio i sasvim logično a ima temelja u statistikama, psihologiji i behavioralnoj sociologiji. Ali rušenjem obaveznog celibata po svjetovni nemonaški kler bi se sigurno umnogome pročistila situacija i ja sam za, kad bih bio Papom to bi bilo prvo što bih učinio! Zabrana primanja ženjenih u svešteničko zvanje stvara na Crkvu uopšte jednu vrstu natlaka jer da bi se mogla ispoštovati moramo se odreći određenog broja vrlo kvalitetnih ljudi koji bi se vrlo rado realizirali u svešteničkom zvanju a vjerovatno imaju autentičan poziv za to zvanje. Tako imamo istina sveštenike neoženjene i bez obaveza koje je potom moguće premještati po potrebi s parohije na parohiju i koji će imati više vremena za Crkvu. No danas te prednosti po meni nisu više takvim kapitalnim, glavnim ni opravdanim i dovoljnim da bi pod svaku cijenu ustrajavali i dalje na tome. Ako se to nekad ukazalo dobrim i korisnim po Crkvu danas to više tako ne mora biti. Crkva se ne mjenja ali ljudi i vremena se mjenjaju. Naravno da se ništa od ovog što sam napisao ne odnosi na monahe već samo na te sekularne svjetovne sveštenike. Kod monaha je to jednostavno, tamo se nikad ništa ne mjenja a ni mjenjati ne bude, uvijek budu neoženjenima, inače monasima biti ne bi ni mogli.

Još samo dodam to da kad bi ja imao tu neku moć u KC i odlučio srušiti zabranu uvođenja ženjenih u sveštenički klir tj. obavezu celibata učinio bih to s jednim a trajnim uslovom: Pred sam upis na bogoslovojiu svaki student bi se morao izjasniti da li želi sveštenički poziv obavljati kao monah, oženjeni svjetovni sveštenik ill neoženjeni svjetovni sveštenik u dobrovoljnom celibatu ili laik. Na teološki fakultet bi bili primljeni svi osim tih koji žele sveštenički poziv obavljati kao oženjeni ali su u momentu podnošenja molbe za upis još slobodni, ledični, neoženjeni. Njih uopšte ne bi primao na studiranja bez potvrde iz matrice o Crkvenoj ženidbi, dakle imali bi biti već crkveno oženjeni pri podnošenju molbe za prijem na bogoslovski fakultet. A to bi bilo tako trajnom obavezom, da se spriječi ta tragikomična jurnjava za ženskima i ad hoc, express svadbe samo zato što se bliži termin rukopolaganja za sveštenika a oni nemaju izabranu još nikakvu djevojku, zaručnicu za buduću katoličku "popadiju". Od tog ne bih odustajao, to će sigurno morati i biti tako, samo pod tim uslovom! Tako se s tim da dovoljno vremena tokom studiranja na to kako bi se iskušali kao osobe i on i žena njegova, taj bračni par a istovremeno se spriječi kako ti bogoslovi, studenti ne bi napravili nekakvu grešku i oženili se pogrešnom osobom jer su se na to odlučili pod pritiskom i u stresu.  Nijedan episkop na svijetu nikog čekati ne bude, da si žensku traži nekoliko godina pa da mu odloži ređenje, rukopolaganje! Vi ste na to već navikli stotinama godina pa ni tako vašim tim bogoslovima nije nimalo lako ali na Zapadu bi s tim takvim ženjenjem tokom studija to bilo katastrofa. Zato taj takav uslov, a ostavio bih ga za stalno važeći, nikad ga ne bih više mjenjao. Jedino pod tim takvim uslovom bih bio saglasan i spreman to zavesti!

[Дијана.]

Не бих да се правим паметан,али мислим да сте мало одлутали од теме.

Ова тема није отворена за осуду Православе или Католичке цркве,него је питање''Да католикц постане Православац''.

Ако верујемо да је Православна Црква којој припадамо,заиста Ortodoxsna,и да је литургијски живот кроз Православну Цркву прави пут ка спасењу и да непостоји други пут,или нека друга црква,организација,која би нас приближила Богу,онда је то сасвим довољан разлог-зашто бих било ко требао да буде Православне вероисповести.

Овом ниуком случају не значи да ће се неко спасити само због тога што је Православан.

Прочитао сам коментар на ову тему једног православног свештеника,који каже:''ако је искени хришћанин нема потребе за променом''.

Занима ме да ли то значи да ми можемо да се спасемо и кроз Католичку,протестанску,....цркву,ако смо ''Искрени хришћани''.?

0110_hahaha

Rekla bih da je upravo tako, tj. da se pravi hriscani mogu spasiti kroz bilo koju hricansku denominaciju, a i pripadinci drugih vjera ako su dobri ljudi 'prema Zakonu' (ap.Pavle, mrsko mi da trazim tacan citat). Imaju takve teme na drugim mjestima na forumu.

Ne bi bilo logicno da Bog Ljubavi osudi nekog sto je po Njegovom Promislu rodjen van pravoslavlja. Svi, ama bas SVI ljudi na Zemlji su ljudi djeca Bozija, po duhu po Njegovom liku stvoreni, svi su pozvani na savrsenstvo u Ljubavi Hristovoj, cak i ako nisu nikad culi za Hrista. "Mnogi su stanovi u kuci Oca mojega". Samo su neki svjetliji, veci, blizi Centru, pa se nekima daje veliki kredit blanko, ili ih mogu lakse dobiti 'preko veze'  0110_hahaha  

[Дијана.]

To bi si ne dozvolio ni ne znam kakav laik tako nešto govorit a kamoli neko s teološkim fakultetom.  

Ако неко заврши факултет не значи да је културан, фин итд.

50 посто шанси има особа која заврши факултет да буде битанга, бараба итд...

"Mnogi ce prvi biti posljednji, a posljednji prvi"

[Ignjatije]

Imam jedno pitanje za katolike.Ko je ono bese tokom proslog veka dozvolio postojanje drzave Vatikan?To bese neki  dobri cikica,ali kako se ono zvase Ben.....

[Дијана.]

@Ivan Zelic, zayron

kako vaši svetitelji govore o pravoslavlju? Dakle ne teolozi, nego baš oni koje smatrate za svetitelje? Imate li takvih zapisa?

Takodje me interesuje isto, kao i sta bi rekli prosti a dobronamjerni ljudi; i da li biste postavili tu Litaniju Srcu Isusovom koja je slicna nasem Akatistu Preslatkom Gospodu nasem Isusu Hristu?  

[Nicholas]

@ Limes

naravno da imamo ali to nije tema ovog topika. Pedofilija i silovanje su zlocini o kojima uvek treba pricati. Silovanjem se zrtva unistava psiholoski zauvek.

@ Ivan otac

Katolici su nedavno ovde u USA izdali skandalozno istrazivanje na kom su radili par godina. Ustvrdili su da celibat nema nista sa tim vec da je drustvo krivo; konretno Vudstok i rat u Vijetnamu. Ocenili su i da pedofila ustvari nema mnogo jer su ustvrdili da seks sa 12 godisnjacima nije pedofilija vec samo onima ispod 12.

Eto zasto ih nazivam Pedofilskom organizacijom.

Где си читао то истраживање и који су изворници тог истраживања?

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,14274.0.html

[Zayron]

@Ivan Zelic, zayron

kako vaši svetitelji govore o pravoslavlju? Dakle ne teolozi, nego baš oni koje smatrate za svetitelje? Imate li takvih zapisa?

Takodje me interesuje isto, kao i sta bi rekli prosti a dobronamjerni ljudi; i da li biste postavili tu Litaniju Srcu Isusovom koja je slicna nasem Akatistu Preslatkom Gospodu nasem Isusu Hristu?  

Mogu to postaviti ja na temi o zapadnoj liturgiji i multimedijalno također! Učinim to odmah danas, do večeri to bude. A na to drugo pitanje se moram malo pripremiti s materijalom, pripremim to pa objavim u subotu, za vikend, tako to bude najbolje!

Ovdje je ta tema, tamo to postavim, te litanije, do tada možeš razgledati to što je već postavljeno:

Западна хришћанска литургијска музика и традиција  

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,10432.0.html

0110_hahaha

[Midrash]

Зајроне и Иване, мислите ли да ли је можда целибат узрок толиких неприлика у Католичкој цркви?

Oče Ivane, Nije problem celibat. Po svim analizama 90% pedofila u svetu su ljudi koji nemaju veze sa celibatom - čak i više, a - zamisli - na vrhu lestvice su roditelji, najbliža rodbina, kućni prijatelji i tek na dalekom zadnjem mestu sveštena lica - ali sveštena lica svih vera, ne samo katolici ili pravoslavci. Ovde je problem komplikovaniji i već sam pisao o tome.  Plaćanje vansudske nagodbe u ogromnom slučaju je rezultat anglosaksonskog prava, koje omogućava sklapanje dogovora da se ne bi išlo nma sud. Biskupije bi dobile mnoge sporove, ali suđenja traju kao i kod nas do besvesti a advokati deru, pa da biskupije ne bi bankrotirale, pristaju na jeftinije nagodbe. Naravno, to ne znači da nije bilo pedofila (iako je i to zamka jer se uglavnom radi o pederastiji) ali taj broj se uklapa u statistički procenat tih nakaza u opštoj populaciji. Ima , naravno i toga da se crkvena vrhuška nije snašla i da je pogrešno odreagovala - ali zar i kod vas to nije slučaj?

[Zeebedee]

Zamena teza Padre; nije tacno da su pedofili 90% neozenjeni, vec je mnogo vise ozenjenih... Isto tako medju profesijama odmah posle psihijatara dolaze svestenici kao silovatelji; a prednjace sa preko 75% katolicki svestenici.

I nije da se biskupi nisu snasli vec su imali naredjenje da reaguju tako kako su reagovali. I pitas zar nije i kod nas tako. Nije.

[Zayron]

Zamena teza Padre; nije tacno da su pedofili 90% neozenjeni, vec je mnogo vise ozenjenih... Isto tako medju profesijama odmah posle psihijatara dolaze svestenici kao silovatelji; a prednjace sa preko 7-% katolicki svestenici.

I nije da se biskupi nisu snasli vec su imali naredjenje da reaguju tako kako su reagovali. I pitas zar nije i kod nas tako. Nije.

Kakva sad zamena teza, pa lepo čovek napisao, pogledaj :

Po svim analizama 90% pedofila u svetu su ljudi koji nemaju veze sa celibatom

Sad treba prevodit sa srpskog na srpski. Evo prevod: 90% pedofila su

judi oženjeni ili u vanbračnoj heterosexualnoj ili homosexualnoj zajednici

ili vezi! Jel sad jasno? A to sam napisao i ja u svojim postovima gore isto!

Ne boj se, nismo se dogovarali, hahahaha! Zbog tebe sigurno ne!

Takva je to stvarnost! Takve su činjenice i statistike!