Размислите, одговорите: Где ће куглица пасти?

[Milan Nikolic]

  То си све такав ти. У устима ти је пакао, први си га споменуо. Шта ће појам пакла на овој теми? Смири се мало.

[Srdjan]

Занемарује се отпор ваздуха, утицај ветра, маса куглице... итд.

Куглица је испуштена са неке висине дуж главне осе Ајфеловог торња, тачно са врха.  Питање је где ће куглица пасти у односу на тачку (А) која представља пресек осе торња и површине Земље („тачка право испод торња“)?

Куглица одмах након одвајања има тангецијалну брзину V. Она је одређена угаоном брзином - коју има свака тачка на планети Земљи (О), и најкраћим растојањем куглице од осе ротације (P):    

V=O P

Та брзина је већа од тангенцијалне брзине тачке А, па би према томе куглица требало да падне источно од те тачке.

(Обратимо пажњу да најкраће растојање куглице од осе ротације (P) не представља збир средњег полупречника планете Земље и висине Ајфеловог торња,као што би у први мах помислили. Париз се налази на 48st 51min северне геогр. ширине...)

P није једнако ни збиру удаљености Париза од осе ротације ® и висине Ајфеловог торња (h) зато што оне не леже на истој правој. Са слике се види да је:

P= (r+h) cos T ;

док је

R= r cosT =  4263037,07 m  

где је Т угао од 48st51min, а r- средњи полупречник планете Земље (скоро да је једнак удаљености Париза од центра планете ; cosT=0,669136)

Одатле је: V= O (r+h) cosT  = 332,5338 m/s,

јер је угаона брзина Земље: О=7,8 E-5 rad/s.

Према закону одржања момента импулса, док куглица пада смањује се растојање P, а повећава се брзина V, тако да је:

P V=P2 V2 = const.

Колико износи V2?

V2=PV/P2 =PV/R = (r+h)V/ r = 332,5507 m/s

јер је P2 приближно једнако R, тј. претпостављамо да куглица неће пасти предалеко.

Видимо да је промена брзине куглице V2-V= 0,017m/s.

Време потребно куглици да падне је (приближно):

t=kkoren(2h/g) = 8,13 s

Узели смо: h=324m –висина са које је куглица испуштена; g=9,81m/s^2.

Вредност  „хоризонталне компоненте“  убрзања куглице је:

а=(V2-V)/t =0,002m/s^2

Тангенцијална брзина тачке А у Паризу је:

V(А)=OR= 332,5169 m/s.

Узмимо у обзир да је S(A)-пређени пут тачке А (дужина лука) занемарљиво мали у односу на закривљеност планете. Зато узимамо да се и куглица и тачка А крећу праволинијски. (Слика изнад је искарикирана.)

Пређени пут куглице дуж „хоризонталне осе“:

S= Vt+at^2/2 = 2703,566 m

Пређени пут тачке А :

S(A)=V(A)t = 2703, 362 m

Разлика је: S-S(A)= 0,204m.

- - -

Значи, куглица ће пасти источно од тачке А и то на растојању од око 20cm.

---

Молим за мало више разумевања и пријатељског тона на форуму. Људи смо, а поред тога и хришћани (углавном), уздржавајмо се мало, не терајмо инат, не будимо буквалисти, не јуримо и не исмејавајмо туђе  погрешке, не сматрајмо себе за судије, не дижимо нос, пазимо шта причамо!

Ко се бави тим лошим занимањима, странац је истинском знању, иде неким другим путем који води у духовну запуштеност, удаљује се и од Бога и од људи.

Ми заправо нисмо такви, зато покажимо своје право, светло лице!

[Milan Nikolic]

  Тако је!!! Молим те Медо да више не учествујеш у овој теми, имаш још хиљаду места за обарање гинексовог рекорда у броју порука. Шалим се наравно. Вратимо се сада теми.

  Срђане, твоја рачуница је лепо приказана али неки други физичари су израчунали другачије. Можда си ти исправно израчунао зато што си узео у обзир доста тога што они нису.

 Шта мислиш, да ли би могао да израчунаш још нешто у вези овог питања? Можеш ли да израчунаш колика је висина потребна одакле би куглица почела да пада, да би на дну торња прешла ширину ногара торња која је око 50 м од центра?

  Ако то решимо онда ћемо уз помоћ Мединог инсистирања доћи до савршеног задатка, тако да сваки други потенцијални Меда неће моћи да се оправдава уколико погрешно одговори.

[Милан Меденица :)]

  Хајде, Медо, реци искрено, дали си имао на уму угаони моменат када си дао први одговор да куглица пада ''испод торња''? Реци и нека ти буде како кажеш.

  Јасно је да висина торња није пресудна нити се то спомиње. То је класично физичко питање. Само реци да ли си био упознат са законом угаоног момента и да ли си то имао на уму када си дао одговор?

као што си могао да видиш и прочиташ у мојим постовима, ја све време заступам одговор ИСПОД ТОРЊА чак и одокативном методом сам ти одговорио о величини основе торња, а још сам дао и образложење и у физици и математици и у логици ствари и од почетка сам ти тврдио да ће да куглица слети код тријумфалне капије ако је по ''десној'' логици, која се стварно налази на ваздушној раздаљини од око једне наутичке миље од ајфеловог торња, колико сам и добио рачунањем.

пошто нисам умео да наместим да ми се обе локације покажу на мапи, ево појединачних:

локација на мапи ајфеловог торња

http://maps.google.com/maps?oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&q=eiffel+tower&fb=1&hq=eiffel+tower&hnear=eiffel+tower&ei=eUUkTqGHAoiZOpyprPEO&sa=X&oi=local_result&ct=image&ved=0CAQQtgM&cid=0,0,14151299690533753048

локација на мапи тријумфалне капије

http://maps.google.com/maps?q=Arc+de+Triomphe&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47e66fec56676417:0x12155264f87cb3f6,Arc+de+Triomphe,+150+Avenue+des+Champs+Elys%C3%A9es,+75116+Paris,+France&ei=dUYkTt6JINCVOoL-ofEO&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=9&ved=0CFIQ8gEwCA

па упореди, имаш у доњем левом углу мерило у метрима и стопама.

ти си брате толико тврдолав у својој нетрпељивости да ни не видиш колико си ослепео, а приде ниси ни прочитао моје објашњење које сам дао, још га поткрепио и формулом и математиком и објашњењем.

висина торња јесте пресудна - јер да је 10 центиметара, не би ни било помераја ни милиметра, а пошто то не схваташ јер ни не разумеш проблематику кориолиса, јер никад ниси рачунао нити се бавио физиком на тај начин, слободан си живети у којем год оћеш убеђењу.

слободан си и да сецираш сваку реченицу, математику и физику у овом посту и ако нађеш ЈЕДНУ фалинку, ја бих волео да је видим 0102_laugh

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,15714.msg484065.html#msg484065

ал нећу се задовољити твојим неуким и надобудним позивањем на неке ауторитете, твоје личне емоције према мени, него само сувом физиком и математиком, као и сврсисходним логичким закључцима.

исти позив важи и за срђана  zru smej.gif

[Милан Меденица :)]

  То си све такав ти. У устима ти је пакао, први си га споменуо. Шта ће појам пакла на овој теми? Смири се мало.

спинеру, нашо си с погрешним да паметујеш своје идеје  0102_laugh

[Милан Меденица :)]

  Срђане, твоја рачуница је лепо приказана али неки други физичари су израчунали другачије. Можда си ти исправно израчунао зато што си узео у обзир доста тога што они нису.

  Шта мислиш, да ли би могао да израчунаш још нешто у вези овог питања? Можеш ли да израчунаш колика је висина потреба одакле би куглица почела да пада, да би на дну торња прешла ширину ногара торња која је око 50 м од центра?

  Ако то решимо онда ћемо уз помоћ Мединог инсистирања доћи до савршеног задатка, тако да сваки други потенцијални Меда неће моћи да се оправдава уколико погрешно одговори.

хвала што си најзад признао да ништа немаш појма без других да ти нацртају и да је куглица пала у основу торња, што једини потврђује понуђени одговор ИСПОД, имајући у виду понуђене резултате.

1. лево ОД ТОРЊА

2. ИСПОД ТОРЊА

3. десно ОД ТОРЊА

кад будеш лепо поставио задатак, и нашао фалинку у мом размишљању и рачунуци, ја немам ништа против да кажем да нисам у праву  0102_laugh

[Milan Nikolic]

  Медо,

  Заборави сада на све. Одговори само на просто питање које упорно избегаваш:

  Да ли си имао на уму угаони моменат када си дао први одговор? Буди искрен и причај мало о томе. Овако изгледа провидно, као да си одједном прочешљао цео интернет, википедију и остало, само да би се показао важан у овом моменту.

  Дакле, одговори на постављено питање: Да ли си имао на уму угаони моменат када си дао први одговор?

[Milan Nikolic]

  Стварно, Медо, ако ми не одговориш на ово постављено питање, једноставно са Да или Не, које ће да разјасни наш неспоразум, не мораш више да ми пишеш било шта друго. Ти онда не желиш да будеш искрен човек.

  Дакле, одговори на постављено питање: Да ли си имао на уму угаони моменат када си дао први одговор?

[Милан Меденица :)]

   То што приступаш сваком питању са ставом да си увек у праву и да не можеш да погрешиш, идентично је са понашањем демона. Ако ниси одмах знао прави одговор и значај угаоног момента, требао си да признаш, а не да то скриваш и досађујеш.

   Нормално је да си ти у праву у свом свету.

изволи докажи да сам демонизован, сигурно имаш и верометар  greengrin greengrin greengrin

супер је кад немаш знања ни да срачунаш нешто, а камоли капацитет да осмислиш решење или последице свог решења, па онда узмеш да оптужујеш около како су они који имају и развијају способност разлучивања и сакупљања нових знања ништа друго до демонизовани.

мада, није ни то лоша размена добара - изгубиш памет а добијеш пар станова по београду и један фаст-фуд ресторанчић, као мирољуб  prstgore

елем, по наприземнијој логици ствари, ако је ајфелов торањ око 320 метара, а куглица пада око 20 центиметара даље од замишљене линије врха торња до центра основе, глупавим множењем и дељењем на калкулатору се добија да торањ мора да буде 80 километара висок да би куглица пала на 50 метара од замишљене линије врха торња до центра основе. сваки милиметар преко 80 километара за висину торња ће ти омогућити да куглица падне удесно ван основе торња и да будеш у праву  greengrin greengrin greengrin

ето решења, да можеш да ме зезаш до миле воље ако погрешим  4chsmu1

[Милан Меденица :)]

   Стварно, Медо, ако ми не одговориш на ово постављено питање, једноставно са Да или Не, које ће да разјасни наш неспоразум, не мораш више да ми пишеш било шта друго. Ти онда не желиш да будеш искрен човек.

   Дакле, одговори на постављено питање: Да ли си имао на уму угаони моменат када си дао први одговор?

ево шерлоче, изволи и бави се дедукцијом мојег првог образложења после мог иницијалног одговора ИСПОД, пошто би могао после да ме оптужиш и да лажем, како си кренуо да читаш мисли и срца.  greengrin

молим те, обрати пажњу да сам узео у обзир и тежину куглице  greengrin

ја нисам баш тако сигуран у десно решење.

куглица би путовала брзином већом од 100 км на сат у тренутку ударца у земљу јер је торањ висок око 320 метара, чак иако има само 10 грама. с обзиром на то да је основа ајфеловог торња око 100 метара, значи да не би ротација Земља превалила 50 метара док куглица додирне тло.

тако да мислим да је куглица и даље испод тоња, а не ван њега.

са тим десним решењем, испада да можеш да скочиш са ајфела и да уз мало труда доскочиш на тријумфалну капију која је малтене пола километра ваздушном линијом ...

па сам после лепо дао и образложење, чак физичком формулом и математиком поткрепио, а онда дао и логичко образложење о аутобусу као доказу угаоне брзине.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,15714.msg484065.html#msg484065

имаш ли још незгодних питања?  greengrin greengrin greengrin

[Milan Nikolic]

  Нека, Медо, све ми је јасно. Нећеш да одговориш на просто питање. Када бих био твој непријатељ рекао бих да си апсолутно исправан.

[Милан Меденица :)]

  Нека, Медо, све ми је јасно. Нећеш да одговориш на просто питање. Када бих био твој непријатељ рекао бих да си апсолутно исправан.

хајде, покажи да је нешто неисправно, иначе се иди играј недотупавих игара надмудривања с неким другим  greengrin

[Milan Nikolic]

  Ево показаћу ти, а Срђан и било који други ко прати о чему се говори, нека посведочи.

  Рекао си следеће:

  ,,Угаона (десна) брзина куглице је иста као и ротиција Земље, па у идеалном случају ће тачно испод центра висине торња, у средину основе, да падне.''

[šangaj]

Ovo je klasično kinematičko pitanje (grana mehanike koja se bavi kretanjem tačke, druge dve grane su statika i dinamika)...

Ako se toranj nalazi tačno na severnom polu, onda loptica pada ispod tornja...

[Милан Меденица :)]

   Ево показаћу ти, а Срђан и било који други ко прати о чему се говори, нека посведочи.

   Рекао си следеће:

   ,,Угаона (десна) брзина куглице је иста као и ротиција Земље, па у идеалном случају ће тачно испод центра висине торња, у средину основе, да падне.''

пих, каквим си нискостима демагодије кренуо да се бавиш кад си спао на то да ми вивисекцираш коментарe и контекст. prstgore-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='greengrin' /> 4chsmu1-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='greengrin' /> smej.gif-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='greengrin' />

слеп си, колико си и упоран. smej.gif smej.gif smej.gif

елем, све би то било у реду, само је заборављено да је угаона (десна) брзина куглице иста као и ротиција Земље, па у идеалном случају ће тачно испод центра висине торња, у средину основе, да падне. угаона брзина куглице је иста као Земље, јер се еквивалентним размишљањем долази паралелно логици да је човекова брзина у аутобусу иста као аутобуса у кретњи.

у реалном случају, пала би свега пар центиметара даље од центра основе јер се угаона брзина нешто смањује током пада, док вертикална расте, због отпора ваздуха и брзине ротације земље, такозвани кориолис ефекат.

милан изгледа баш воли проблеме око кориолис ротације, пошто је и прошли пут било слично питање са авионом и пређеним путем.

само је проблем што си наишао на упорнијег  greengrin greengrin greengrin