Да се женама дозволи улаз на Свету Гору?

[Rašo]

Управо јесте питање жена. Када има сазнање о Светој Гори, шта је то што је може привући да наруши Zakon?

"Црквено предање приповеда да је Мајка Божија, примивши благодат Светог Духа и пошавши на Кипар лађом коју је захватила бура, пристала уз обалу Атонске горе. Многобошци су тада примили Богородицу, слушали њену проповед и крстили се. Тада је, како предање казује, Мати Божија овде учинила бројна чудеса. Пре него што је наставила свој пут поставила је на овој гори једног од Апостола, као учитеља и старешину и благословивши народ додала: „Благодат Божија нека буде на овом месту и над онима који овде бораве чувајући  Заповеди Сина и Бога Мојега. Добра нужна за живот на земљи имаће с малим трудом у изобиљу, живот на небесима припремљен им је и неће одступити милост Сина Мојега од места овога до краја века. Ја ћу бити заступница овог места и топла молитвеница за њега пред Богом.“

Од тог дана када је Пресвета изговорила ове речи, Света Гора се назива њеним вртом.

Под влашћу Рима који је прогањао хришћане Света Гора налазила се све до 313 године наше ере све док Цар Константин није издао указ о грађанским правима и слободи вероисповести хришћана. До тада се монаштво на Атосу већ било поприлично развило. Појавили су се манастири.

Догађај из 442 године одредио је такозвани Авато, закон по којем се особама женског пола забрањује приступ на Атос. Наиме кћерка Теодосија Великог, принцеза Плакидија посетила је манастир Ватопед али се том приликом из иконе Пресвете Богородице зачуо глас који јој је саопштио да одступи. Овај Закон примењује се до данас."

[Justin Waters]

Управо јесте питање жена. Када има сазнање о Светој Гори, шта је то што је може привући да наруши Zakon?

Не треба да руши закон, али је ствар је да се не може тврдити да жена не смије нити може да има порив да осјети љепоту таквог мјеста, само зато ако предање каже да је Богородица одредила Атос за гору мушког монашког подвига, и ако је то општа пракса и једна битна карактеристика монашког подвига.

[obi-wan]

Ako je takva odluka prepustena iskljucivo monasima koji tu zive, onda razumem da oni imaju svoju zelju da bude tako. Ali moje pitanje je zasto? Koji je konkretan razlog za zabranu ulaska zena?

Neko rece da je to zbog iskusenja... da zene ne bi trebalo da dolaze da ne bi monahe dovodile u iskusenje... e sad ja pitam sta je bolje? Bezati od iskusenja ili mu se suprotstavljati i pobedjivati ga?

Zapaljiv materijal treba sto dalje od vatre...

[cloudking]

Nije snaga u bezanju nego u odolevanju...

Pfff a ja mislio monasi su nesto posebno i iznad... a u stvari stvar ciste mistifikacije...

hvala na demistifikovanju 4chsmu1

[Ратко :(]

Nije snaga u bezanju nego u odolevanju...

Објасни им.

Шта они знају...

[marko_13]

Nije snaga u bezanju nego u odolevanju...

Pfff a ja mislio monasi su nesto posebno i iznad... a u stvari stvar ciste mistifikacije...

hvala na demistifikovanju girl_jumping

Тако је! Реци им! Ти си велики подвижник и знаш шта значи одолевати...

[Srdjan]

не видим поенту теме, још мање гласања.

понајмање не видим поенту у томе да неко себи даје право да гласа по овом питању, пошто ем не живи тамо, ем нема никакву власт да одлучује о томе.

нешто нисам ни укапирао Цркву као демократску установу.

Смисао овог гласања је тај да се види колико људи (који учествују на форуму и желе да искажу своје мишљење) подржава став да женама треба да се допусти да иду на Свету Гору, а колико не.

Технички је, колико знам, немогуће поставити само гласање, већ мора да постоји и тема. Кад већ постоји, онда ко хоће, може и јавно да каже да ли је за/против и зашто. Мада слична тема већ постоји (али без гласања).

Наравно да немамо никакво право да "гласамо" јер не живимо тамо нити имамо власт да одлучујемо, али то и није такво гласање које би нешто одлучивало.

Слажем се са тобом да Црква није демократска установа - у смислу у коме си мислио.

Поздрав!

ма дај, фарбај неког другог. 

то је она претходна тема, ову си поставио да би се одређени људи поларисали и груписали, да не кажем натрљавали.

која је поента да ти број да било какву потврду, или одречност, исправности одређеног става?

а што је гомила људи показала одсуство разложног размишљања, то је посебна прича.

зато смо и дошли до овакве теме - да се ''гласа'' за став, да не кажем ''ко је у праву''.

Брате, ми се не познајемо. Читајући твоје поруке на форуму, до сада сам стекао утисак о теби као веселој, друштвеној, пажљивој и мудрој особи. Твоје последње поруке ми не говоре баш да си пажљив саговорник. Надам се да нисам у праву.

Не "фарбам" те, нити иког другог, него говорим оно што мислим искрено. Питао си ме, одговорио сам ти.

Не, нисам поставио ову тему "да би се одређени људи поларисали и груписали" него, као што сам већ рекао: смисао овог гласања је тај да се види колико људи (који учествују на форуму и желе да искажу своје мишљење) подржава став да женама треба да се допусти да иду на Свету Гору, а колико не.

Нигде нисам рекао да ће број потврдити исправност/одречност одређеног става.

Ако је 12 људи гласало за, а 58 против, то не значи да већина људи не размишља разложно, да нема исправан став, само на основу броја, без обзира шта је у питању. Око тога се слажемо.

Ако је нека идеја или мисао добра, донеће добар плод ако нађе плодно тло. Плодно тло не може бити само мисаони свет изграђен на чистим логичким темељима, него и јеванђелски свет, свет вере и љубави, свет чуда који, не ретко, пркоси земаљској логици. Човек хришћанин није само логичан човек (иако је и то потребно да буде), већ и јеванђелски човек, најпре. Прецизније, он није ни једно ни друго, него такав тежи да постане. У њему још тиња ватра страсти, сујеверја, многобоштва...

И рећи да неко није у праву, само зато јер је његово размишљање нелогично, још увек не значи да он није у праву. Неко интуитивно зна боље, него што уме да мисли и расправља. Опет, можда његова "интуиција" представља замаскиран израз неких страсти или подсвесних жеља, али ми то не знамо. Тешко можемо да знамо шта се крије у човеку кога знамо само са форума.

Зато се наши разговори овде крећу у простору чије границе нису до краја одређене, али не могу и не морају ни да буду. Да би нека истина заживела у друштву, треба да буде међусобног разумевања, а разумевање је немогуће без љубави. Као што човек није само разумно већ и љубавно биће. Биће које тежи да буде целовито, као што је његов Пралик целовит.

Због тога, мислим да тежиште не треба да буде у чистој интелектуалној расправи, гађању чињеницама и логичким последицама и понижавању саговорника, него у пријатељском разговору где ће се учесници најпре трудити да прихвате другог и да га разумеју, а у оквиру те тежње да користе логику (а не обрнуто). Коме још прија ово обраћање, овај тон, у стилу: "немаш појма, сада ћу ја да ти објасним". Ако нападнеш човека, нормално је да ће да заузме став и да се брани. Али ако са њим лепо разговараш, можеш му пренети своје мишљење у најчистијем облику. И уз то, и најпре, испунити јеванђелску заповест. Зашто полазим од тога да морам ја да будем у праву? Због гордости. Ако сам у праву, то се може временом показати и ако у почетку нисам сигуран да ли сам у праву. Али ако нисам у праву, а пођем од тога да сам у праву и држим се тога, онда сам залутао.

[Sinergija]

Управо јесте питање жена. Када има сазнање о Светој Гори, шта је то што је може привући да наруши Zakon?

Не треба да руши закон, али је ствар је да се не може тврдити да жена не смије нити може да има порив да осјети љепоту таквог мјеста, само зато ако предање каже да је Богородица одредила Атос за гору мушког монашког подвига, и ако је то општа пракса и једна битна карактеристика монашког подвига.

Ја на ту забрану реагујем као на послушање.

Забрањен улаз? ОК, нећу да идем и тамо и то је то.

Сигурно постоји неки разлог,ја га не препознајем,али не пада ми на памет да идем негде где нисам добродошла. Увек поштујем правила манастира који посећујем.

Да мене неко пита,а нити ме пита нити ће ме питати (осим на овој теми), ја бих рекла да зазирем од сваке затворене групе. Не свиђа ми се идеја о дељењу манастира на мушке и женске,

Прочитала сам код Светог Јована Лествичника да смирен човек и не примећује ког му је пола саговорник,.па мислим,ако достигнем такво смирење замонашићу се,ако не,онда и нисам за монаштво.

И мислим да разлог за светогорску забрану није саблажњавање,јер сигурно има монаха којима је мушки род већа саблазан него женски.

[Deni72]

Nisam citao ove vase prethodne postove,ali zelim da kazem i istaknem DA ZENAMA TREBA DA SE DOZVOLI ULAZAK NA SVETU GORU,JER TREBA DA SE I TIM GESTOM POKAZE DA SU POCELA I DA JESU ZAISTA POSLEDNJA VREMENA

[Дејан]

Има ли неки женски манастир где је забрањен улаз мушкарцима?

[Ратко :(]

Има ли неки женски манастир где је забрањен улаз мушкарцима?

Има неки у Русији. Не сећам се где тачно, раније сам нашао у једној књизи. Да ли им је још увек такав типик, не знам.

[marko_13]

Nisam citao ove vase prethodne postove,ali zelim da kazem i istaknem DA ZENAMA TREBA DA SE DOZVOLI ULAZAK NA SVETU GORU,JER TREBA DA SE I TIM GESTOM POKAZE DA SU POCELA I DA JESU ZAISTA POSLEDNJA VREMENA

leteti 4chsmu1 А ти си свестан да су почела времена за која је Христос рекао својим Апостолима да не могу знати када ће бити? Јеси ли ти то већи од Апостола?

[Јаков.]

Има ли неки женски манастир где је забрањен улаз мушкарцима?

Tako nešto je nemoguće ukoliko se radi o pravoslavnom manastiru.

Ko će onda da im drži liturgiju ako ne muškarac?

A ako neće da im se drži liturgija ili nešto improvizuju onda to nije manastir nego neka kerefeka.

[Deni72]

Nisam citao ove vase prethodne postove,ali zelim da kazem i istaknem DA ZENAMA TREBA DA SE DOZVOLI ULAZAK NA SVETU GORU,JER TREBA DA SE I TIM GESTOM POKAZE DA SU POCELA I DA JESU ZAISTA POSLEDNJA VREMENA

0212_rolleyes :group111: А ти си свестан да су почела времена за која је Христос рекао својим Апостолима да не могу знати када ће бити? Јеси ли ти то већи од Апостола?

Naravno da su pocela poslednja vremena,u Svetom Pismu se tacno naznacava po cemu cemo prepoznati da su pocela,da ti sad ne nabrajam i ne filozofiram poceo sam da spremam veceru

[Ратко :(]

Nisam citao ove vase prethodne postove,ali zelim da kazem i istaknem DA ZENAMA TREBA DA SE DOZVOLI ULAZAK NA SVETU GORU,JER TREBA DA SE I TIM GESTOM POKAZE DA SU POCELA I DA JESU ZAISTA POSLEDNJA VREMENA

:group111: :cheesy2: А ти си свестан да су почела времена за која је Христос рекао својим Апостолима да не могу знати када ће бити? Јеси ли ти то већи од Апостола?

Naravno da su pocela poslednja vremena,u Svetom Pismu se tacno naznacava po cemu cemo prepoznati da su pocela,da ti sad ne nabrajam i ne filozofiram poceo sam da spremam veceru

Између осталог и по томе што мушкарци кувају... 0212_rolleyes