Гаврило Принцип херој- да или не?

[Aquilius Cratus]

Najzalosnije je kad se kvisling predstavlja kao patriotski intelektualac.

Covek ocigledno tezi  Zapadnom idealizmu,samo "americki san", se ne snuje,a kamoli zivi na Balkanu(Srbiji).Jedini san koji Srbija mora da prati je Kosovski zavet i Svetosavski put.

 

Nekako mi se cini da su pristalice dinastije Obrenovic naklonjenije EU i da zale za saveznistvom sa Austrijom,i da im je Rusija mrska.Sve bi bilo lakse da smo prigrlili Austriju kad smo mogli,danas bi bili Evropa,papa bi redovno posecivao Srbiju,dok bi nasi vojnici ostavljali kosti po Arapskim zemljama.

Sva sreca pa nije tako,i da vecna ljudi u Srbiji ipak ima nacinalni ponos i dostojanstvo, ************.

 

Zato balkan i jeste vukojebina puna neukih, ideoloski i fiziki musavih likova koji preziru civilizaciju narocito kad vide svoje ruglo mentalno ogledalu. Dovoljno je videti sta se servia u medijima pa zakljuciti kavi su oni koji ce to mahom da progutaju.

[Melhisedek88]

Zato balkan i jeste vukojebina puna neukih, ideoloski i fiziki musavih likova koji preziru civilizaciju narocito kad vide svoje ruglo mentalno ogledalu. Dovoljno je videti sta se servia u medijima pa zakljuciti kavi su oni koji ce to mahom da progutaju.

 

Civilizaciju!?Kakav si ti lik.Balkan i jeste civilzacija za te divljake sa Zapada koji nam vekovima uporno donose slobodu na bajonetu,kulturno nas eksploatisanju,i prosvetljenje nasilnim pokrastavnjem...itd

 

Zar osnove civilozacije nije jednakost?Jos nisam primetio da je ta jednakost dosla sa Zapada za druge narode.Nije moj problem sto ti i takvi kao ti ,zaslepljeni liberalnim vrednostima,neces da vidis osvajacke namera te civilizacije.

[Драшко]

Нама као нацији недостаје полу-пропустљива мембрана

[Aquilius Cratus]

Civilizaciju!?Kakav si ti lik.Balkan i jeste civilzacija za te divljake sa Zapada koji nam vekovima uporno donose slobodu na bajonetu,kulturno nas eksploatisanju,i prosvetljenje nasilnim pokrastavnjem...itd

 

Zar osnove civilozacije nije jednakost?Jos nisam primetio da je ta jednakost dosla sa Zapada za druge narode.Nije moj problem sto ti i takvi kao ti ,zaslepljeni liberalnim vrednostima,neces da vidis osvajacke namera te civilizacije.

 

Balkan je musava vukojebina i steciste gomile neradnika i nukih likova, raznih zaverologa. Daleko da su svi baklanci takvi ali je to previse zastupljena pojava to je jedan od razloga otuzne slike i istorije ovih prostora.

 

Zapana civilizacija je stara 2.5 milenijuma ako ne i vise i njoj su doprinosile mnoge kulture i nije civilizacija zakovana za neko mesto ili za neke ljude. To je skup princpa i saznanja koje moze da primeni svako ko zeli. Ovdasnji ljudi vise vole da se valjaju u blatu i sopstvenim fekalijama nego da se fizicki i kulurno konacno umiju i batale corava posla.

 

Nije osnova civilizacije jednakost. Osnova civilizacije su znanje, razum, kriticki nacin misljenja, otvoreno drustvo,  nauka, obrazovanje, efikasni pravni siste, sve u svemu argumentacija iznad autoriteta.

[Agnostik]

Tekst je polutacan. Obrenovici su isto bili spremni da ratuju za Bosnu ko Karadjordjevici bilo to kad su nudili pomoc sultanu da ugase bunu bosankih plemica 1833 ili u hercegovackom ustanku 1875. 

 

Svi Obrenovici su smatrali da pre ili kasnije Crnagora i Bosna i Hercegovina trebaju da budu deo Srbije.

 

Pa sta da kazem nadam se da covek koji je to napisao nije istoricar. 

 

Taj mith pacifiranih Obrenovica je neki koji se cesce cuje od pripadnika druge Srbije i nasih suseda.

[RYLAH]

Tekst je polutacan. Obrenovici su isto bili spremni da ratuju za Bosnu ko Karadjordjevici bilo to kad su nudili pomoc sultanu da ugase bunu bosankih plemica 1833 ili u hercegovackom ustanku 1875. 

 

Svi Obrenovici su smatrali da pre ili kasnije Crnagora i Bosna i Hercegovina trebaju da budu deo Srbije.

 

Плус: 

 

Што нису били везани за Аустроугарску, сем Милана Обреновића, који је иначе водио српско - бугарски рат, који је био експанзионистички рат;

Гарашанин, који је саставио Начертаније, је био министар код једног Обрановића (Михајла) кад га је саставио;

Краљ Александар је тражио све могуће начине да се одлепи од Аустроугарске, и у том смислу је покушавао да успостави боље везе са Русијом, без успеха;

Што је за време Обреновића било неколико буна које су насилно угушене (дакле, убијали су сопствени народ);

Што су сви до једног били апсолутисти;

 

итд итд.

 

Текст је писан без знања историјских чињеница, на основу неке магловите представе која се код нас створила о томе да су Карађорђевићи били овакви а Обреновићи онакви, што везе са правим историјским чињеницама нема.

[Agnostik]

Pa rat Srbije i Bugarske pod Milanom je tek bila katastrofa ne vidjena. 

 

Muslimane iz (centralne) Srbije je Milos Obrenovic gde je mogo maltretirao da odu iz Srbije, po sudskim spiskovima posle predaje Beograda nijedan Musliman nije pobedio sudski spor protiv Srbina.

 

Pa Mihajlo je bio najveci pristupnik velikog rata za konacno isteranje Turaka zato je i uveo ratno stanje u Srbiji.

[Juanito]

Текст је писан без знања историјских чињеница, на основу неке магловите представе која се код нас створила о томе да су Карађорђевићи били овакви а Обреновићи онакви, што везе са правим историјским чињеницама нема.

 

Уз ограду да не говорим о  конкретно овој теми, јер нисам упућен, не би био први пут да Јанковић и још неки са ТР игноришу не само историју, већ и садашњу стварност. То је највећа мана (барем ових наших домаћих) теоретичара либерализма. Не контам чему то, јер ставови који се бране најчешће чак и нису у директној вези са чињеницама које се искривљују.

[Justin Waters]

Ne znam, Obrenovici nisu takve cvecke bas. Ima prica o Kolarcu, koji se sukobljavao sa Milosem jer je bio sposoban preduzetnik, koji je svojim radom i sposobnostima znao uvecavati svoje bogatstvo, a sto nabusitom glavesini Milosu nije odgovaralo jer ko u drzavi moze biti bogatiji i sposobniji od velikog vodje, zato je Kolarac izbjegao u Pancevo u tadasnju Austrougarsku i tamo je neomatno stvarao da bi odatle mnogo pomagao stanovnistvu u Srbiji i ostavo je dosta toga iza sebe. Prema tome glupa mi je ta podjela na dobre Obrenovice, i lose Karadjordjevice, i vajs versa. Obe dinastije su pre svega bile u svom elementu i borili se za sopstvenu vlast, narod i prosperitet drzave im je bio na drugom mjestu. 

[Juanito]

На пример:

 

Nama treba dubinski istorijski revizionizam koji bi demaskirao kataklizmu i ludilo srpskog 20 veka ne u ime humanizma i univerzalnih vrednosti, nego u ime napuštene obrenovićevske nacionalne alternative.

 

А зашто не у име хуманизма и универзалних вредности? Зар то двоје нису сасвим довољан разлог, па чак и далеко бољи од било чега што су Обреновићи заступали или радили? Онда не би било потребе за било каквим ”историјским ревизионизмом”, јер хуманистичке и универзалне вредности могу да се изведу из, рецимо, разума. 

[RYLAH]

Уз ограду да не говорим о  конкретно овој теми, јер нисам упућен, не би био први пут да Јанковић и још неки са ТР игноришу не само историју, већ и садашњу стварност. То је највећа мана (барем ових наших домаћих) теоретичара либерализма. Не контам чему то, јер ставови који се бране најчешће чак и нису у директној вези са чињеницама које се искривљују.

 

Хоће да направе конструкцију, неки модел стварности.

 

Колико сам видео, највећа замерка теоретичарима либерализма, и код нас и у свету јесте та да систем никада раније није постојао, није испробан, и стога се може говорити само о теретским предностима и манама, без неког реалног увида. Зато су почели да конструишу неке чињенице да би одређене историјске периоде приказивали као тобожњи либерализам на делу, што једноставно није истина.

 

Тај је фазон примењен и овде - хоће нешто да каже, али да би то поткрепио то што прича, узме једну предрасуду као истину (о мирним Обреновићима и ратоборним Карађорђевићима) и онда на темељу те историјске неистине покушава да одбрани то што хоће да истакне. Туга је што је овде и могао да каже нешто, само да је мало више разрадио, али је све то пало у воду јер га је темељио на неистини. Још горе, на неистинитој предрасуди (као кад би писао о издаји, па онда да помене Бранковића као пример издајника).

[Grizzly Adams]

zato je Kolarac izbjegao u Pancevo u tadasnju Austrougarsku i tamo je neomatno stvarao

 

Чисто да поновим за ове аустрофобе...

 

podjela na dobre Obrenovice, i lose Karadjordjevice

 

Мислим да није ни правио такву поделу. Ако сам добро разумео подела је на конзервативну/кооперативну и  националистичку/конфронтациону политику. Обреновићи су били свакакви, али су се они трудили да са АУ остану у добрим односима, не замерају се итд. Карађорђевићи су практично одма` кренули у конфронтацију.

 

Могу се навести појединачни примери за ово или оно, али то је био генерални тренд.

[Marjanovic]

Obrenovići su imali dara za diplomatiju, počevši od Miloša Obrenovića. Srbija je pod njima ostvarila nezavisnost, obnovila svoju državnost i kraljevinu.

[Agnostik]

Чисто да поновим за ове аустрофобе...

 

Ako neko nije autrofob onda ja, ja se cak i smatram Austrijancem u nekom smislu. Inace Jankovic vidi AU kao moderniju drzavu nego bilo koji austriski istoricar. Naprimer Karl Vocelka prica o svim zaustalostima Austrougarske (posebno madjarskog dela). Tamo ako nisi bio plemic nisi imao sance da budes nesto vise u drzvavi pa tu su Turci dosta bili bolji. 

 

Мислим да није ни правио такву поделу. Ако сам добро разумео подела је на конзервативну/кооперативну и  националистичку/конфронтациону политику. Обреновићи су били свакакви, али су се они трудили да са АУ остану у добрим односима, не замерају се итд. Карађорђевићи су практично одма` кренули у конфронтацију.

 

Могу се навести појединачни примери за ово или оно, али то је био генерални тренд.

 

I sto radimo razliku izmedju AU i Osmanskom Carstvu. A ne pricamo o agresivnosti prema drugoj drzavi. Na kraj krajeva Austrijanci nista nisu preduzmeli da pobosaju status kmetova posebno Srba u Bosni.

 

Obrenovici su ratovali itetako ali su izgubli sramno (protiv Bugarske) ili nisu ostvarili sve ciljeve (srpsko-turski rat).

[RYLAH]

Обреновићи су били свакакви, али су се они трудили да са АУ остану у добрим односима, не замерају се итд. Карађорђевићи су практично одма` кренули у конфронтацију.

 

Али то једноставно није истина. ЈЕдини Обреновићевац који је са АУ био добар је био Милан. Кад је Венијамин Калај долазио код Михајла да буде амбасадор АУ, ставио је примедбу да СРбија подбуњује прекодунавске Србе против Монархије и да одмах престане са тим. Чак је и Александар покушао да се откачи од болесне везаности за АУ коју му је у аманет оставио Милан, само што није успео, јер је био неспособан владар. Карађорђевићи су радили све да избегну конфликт. Анексиону кризу нису решили Обреновићи него Карађорђевићи.

 

Милош је ратом прво задобио преговарачку позицију и захваљујући одредбама Букурешког мира, који је изборио Карађорђе и чији је гарант била Русија, Михајло је хтео да добије Босну на управу и лобирао је жестоко, хтео да направи Балканску унију са Србијом на челу, територијално је проширио Србију, Милан је управо због везаности за АУ ушао у катастрофу звану српско - бугарски рат, народ га је мрзео јер је био доктатор, Александра никада не би убили да није радио све то што је радио у унутрађњој политици, и тако даље.

 

То је обична предрасуда, још једна везана за наше династичке борбе.