Лош брак или никакав брак, (литургијско) питање је сад?

[Жика]

  Цитат

mikorist sve jeste tako,vec sam ti takvo razmisljanje lajkovala na onoj drugoj temi...

a kad smo cisti-nikad

ALI,makar da ispunimo ono sto je Crkva propisala,Bog od nas i ne trazi nego -malo,tek,eto da se malo potrudimo,i da strazimo u ono vrijeme izmedju Pricesca,i da ispostujemo ono sto Crkva trazi...

jer zasto se onda molimo-da mi ne bude na sud i na osudu...vec zato sto postoji mogucnost,ne daj Boze,da bude tako,na osudu...

zasto apostol pavle kaze da sud sebi jedemo i pijemo?!

nisu dobre krajnosti,i ja o njima svo vrijeme pricam...

Мислим да би требало да се подвизавамо да угодимо Богу,и то стално,а не само пре причешћа да би били достојни.Треба да сматрамо да смо грешни  и недостојни,а да нас Бог удостојава причешћа.

[-Владимир-]

  Цитат

Ovo gde mi zivimo zove se zona sumraka  - jedno mracno mesto puno mracnjaka.

Koji je sledeci morbidan dogadjaj koji nas ceka? Koja je bolest sledeca? Sledeci talas Gripa ? Vremenska nepogoda ?

poceo sam da zapisujem sve sta nam se dogadja....

...skupoca, nezaposlenost, glad, kriminal, pravda za Urosa, ubistvo Tatona, milion za Miladina, Ksenija & Kapisoda, Jasminko Stepic, Monasi se tuku, reforma pravosudja, dobrotvorni fond Katarina Rebraca, vakcine - pelcovanje naroda, nabavka proteza za kerusu Milu , monstrumi siluju , koferce Dacic, najgledanija licnost u drzavi Milos Bojanic, komunizam, globalizam , svetska ekonomska kriza, Urusavanje porodice, sajber sex, udruzenje ateista Srbije , Vulkan na Islandu, Zemljotres u Japanu, Izolovanost od sveta, tajkuni, negativna selekcija, nepotizam, primitivizam,Korupcija , TV voditelji - Pedofili, Nepismeni profesori, Stecajna mafija, milioni na Kipru, Misko & CO + 150.000 i 200.000 abortusa godisnje...nesposobni vladaju, kriminal i ludilo u stalnom porastu (nema mesta u zatvorima i ludnicama) , moralne vrednosti se srozavaju do neslucenih dubina i kao nikad do sad: bije se, pije se, psuje, pusi, drogira , puca, laze, krade, siluje, ubija, mrzi, prolazi na crveno...sve sto je bilo u redu je mrtvo.....ljudi umiru u grcu od stresa trazeci nacin da se smire a ne nalaze ga...zaglupljivanje i zaludjiivanje je na maksimumu...

kakva bre "dostojnost" i "nedostojnost"

Naravno da sam strokav , prljav i neuredan

Ovo je slivnik od ovoga sveta - Had se zacepio ovde i ja plutam u njemu.

Sve je zatrovano i voda i vazduh i sta god da uzmemo u ruke je prljavo i necisto.

Ko je cist ?

Danas sam ziv - sutra mogu da umrem - od stresa - od bilo cega i bilo koje prljavstine na putu do Crkve.

Zivimo od danas do sutra. Ovo je bolna istina.

Ljudi na sve strane umiru od neizlecivih bolesti - kao nikad do sad - epidemija smrti je u toku.

gde da nadjemo utehu i KO da nas ukrepi i KADA ?

4 puta godisnje ? jednom godisnje ? jednom u 5 godina ?

kada cu da stavim Cistog u sebe ?

319.gif

У прави си. Ко може ређи да је достојан да прими Бога у себе ? Какав је то пост којим можемо себе да учинимо достојним? Не постоји , али то не значи да не треба да се трудимо да испунимо колико можемо.Можда јесмо штрокави, али требало би барем да изујемо блатњаве ципеле кад улазимо у стан.  Треба се причешћивати што чешће, то стоји, али је ,по мени, безобразлук приступити чаши а не показати минимум труда да се учинимо достојнима, макар постити среду и петак и исповедити се. Има свештеника који сматрају да не ваља причешћивати се више од 4 пута годишње, има их и који траже да живимо као испосници да би се причестили, али погрешно је ићи у другу крајност и снисходити нашим слабостима.

[nana]

@ Mikorist

       4chsmu1 баци одма тај твој списак,хоћеш ли брате да те срчка стрефи,а ни за шта 319.gif

              Шта је то ново под капом небеском? womens.gif' class='bbc_emoticon' alt='slava3' />

Ovo gde mi zivimo zove se zona sumraka  - jedno mracno mesto puno mracnjaka.

   Ово где ми живимо зове се Долина Плача....одувек,прецизније -бар задњих 2000 година 4chsmu1

   

kakva bre "dostojnost" i "nedostojnost"

  никакава дилема...дефинитивно,и увек недостојност

Naravno da sam strokav , prljav i neuredan

   ....их грдна ствар 0110_hahaha smej.gif  :bla:...такви сми ти сви :bla:.Само што неки од нас покушавају бар да...загладе масну космурину,да исправе изгужвану крагну на кошуљи и прикопчају непостојеће дугме на капуту,да опашу панталоне бар канапом кад каиша нема,да и штрокавим и смрдљивим рукама загрле ближњег(истог таквог) и утеши га јер му се управо распао ђон на јединим ципелама  smej.gif

Ovo je slivnik od ovoga sveta -Had se zacepio ovde i ja plutam u njemu.

   ...kао што рекох под прво......и уочи битну реч  п л у т а м,.... ја благодарим Господу за сваку секунду плутања   womens.gif' class='bbc_emoticon' alt='319.gif' />

Ko je cist ?

Ovo je bolna istina.

   ..онајнај ко се суочи са истином почне да  запажа Истину и чисти се пооолааакоооо,полааако и мукотрпно и колко му Господ да снаге и времена,па ком опанци ком обојци,такви одемо

epidemija smrti je u toku.

 ..е ту се потпуно слажемо, 0304_smile4... јер знам из личног искуств...прати ме још од рођења 0110_hahaha 0102_laugh smej.gif 319.gif 0442_feel

[anajrim]

  Цитат

  Цитат

  Цитат

sve sto jedem iz ovog sveta mi je na sud i na osudu i na smrt.

tako da mi smrt ne gine.

pricamo o svetom Pricescu...

a da li ljudi krsteni umiru zato sto se ne Pricescuju nikad ?

  Цитат

  Цитат

  Цитат

sve sto jedem iz ovog sveta mi je na sud i na osudu i na smrt.

tako da mi smrt ne gine.

pricamo o svetom Pricescu...

a da li ljudi krsteni umiru zato sto se ne Pricescuju nikad ?

ovo ti je bezveze pitanje...smrt ni ne postoji!

[anajrim]

  Цитат

  Цитат

  Цитат

  Цитат

sve sto jedem iz ovog sveta mi je na sud i na osudu i na smrt.

tako da mi smrt ne gine.

pricamo o svetom Pricescu...

a da li ljudi krsteni umiru zato sto se ne Pricescuju nikad ?

da preformulisem pitanje:

da li sud sebi jedem i pijem ne Pricescivanjem ?

da,ali i pricescivanjem,itekako!

[anajrim]

  Цитат

Da li onaj ko se ne Pricescuje na Liturgiji  - razlikujuje  Telo Gospodnje ?

i ovo ti je bezveze pitanje facenew22222222 ne razlikuje ga nista vise od onoga koji se pricescuje po automatizmu

[anajrim]

znaci pricam o krajnostima,koje nikako ne valjaju,a ti uporno "branis" cesto pricescivanje bez,cak,imalo potrebe da napomenes da je i malo truda potrebno...i imas depresivan stav,ja ne valjam i tako,ne mogu se ocistiti,tacno,ali to ne znaci da  ne treba da se trudis...sam Bog je postao covjek,da bi covjek postao Bog,pa sta hoces vise facenew22222222

[anajrim]

  Цитат

  Цитат

smrt ni ne postoji!

od kad ?

0442_feel pa mikorist mili sta me to pitas,pa ti mi neki vjernik facenew22222222

[anajrim]

  Цитат

  Цитат

  Цитат

  Цитат

smrt ni ne postoji!

od kad ?

0442_feel pa mikorist mili sta me to pitas,pa ti mi neki vjernik facenew22222222

ja tih rekoh da sam nista - ja sam tehnicko osoblje ovde  0442_feel

mikiceeeeeeeeeeee nemoj da se vadis 0442_feel

p.s sto se prihvati funkcije kad ti ne odgovara 0442_feel

[anajrim]

  Цитат

  Цитат

  Цитат

  Цитат

  Цитат

  Цитат

smrt ni ne postoji!

od kad ?

pa mikorist mili sta me to pitas,pa ti mi neki vjernik

ja tih rekoh da sam nista - ja sam tehnicko osoblje ovde  :cheesy:

mikiceeeeeeeeeeee nemoj da se vadis

p.s sto se prihvati funkcije kad ti ne odgovara

volim da se muchim 

eto vidis da ipak,makar i "nesvjesno",zastupas malo asketike  :cheesy:

[nishizawa]

  Цитат

kod nas je takva praksa da se pricescuje na svakoj liturgiji,ali mora i da se postuje ono sto je Crkva propisala,,inace ne postoji nikakav problem...ali se desava  situacija,da velika vecina radi onako kako napisah...npr. konkretan slucaj-svestenik kaze da ne prilaze oni koji s nekim ne govore,vec,ako su u mogucnosti,da se prvo izmire i pridju Casi,i odmah nastaje problem,takav svestenik nije normalan,u prelesti je,i ide se drugome koji blagoslovi tako nesto,ili kaze da se moze na svakoj liturgiji pricescivati onaj ko drzi sve propisane postove tokom cijele godine,i srijedu i petak,i opet problem,i ide se onome koji blagoslovi da se posti samo popodne,pa ujutro na Pricest......i sve su to primjeri iz moje okoline,i bas takvi potenciraju cesto pricescivanje,naravno da bez Pricesca dzaba sve,ali isto tako,i bez truda dzaba sveta Pricest,jer Bog nikog ne siluje...

Управо у томе и јесте грешка. То што нека пракса постоји у Цркви, то не значи да треба да постоји, и да је тако Црква прописала...

Да је тако, то би значило и да је Црква прописала да крштење треба обављати поливањем и кропљењем, да јурисдикције помесних Цркава треба да се преклапају (као што је случај у дијаспори) итд.

Када би Црква прописала да причешће буде изузетак, а непричешћивање правило, она би сама себе поништила. Те приче да је Црква прописала непричешћивање су плод једне наказне и накарадне еклисиологије и сотириологије, која, по мом личном мишљењу, са Православљем нема ама баш никакве везе...

А што се труда тиче - та прича тек не пије воду. Тај хипертрофирани аскетски максимализам је плод насилног примењивања правила која важе само и искључиво за монахе на оне који то нису. Чак и Свети Јован Лествичник, који је, сложићемо се, васељенски ауторитет по питању аскетике, пред мирјане поставља крајње минималне захтеве:

  Цитат

Неки од оних што воде површан живот у свету, поставили су ми следеће питање: "Како

се можемо приближити монашком животу и поред својих жена и пословних брига?"

Одговорио сам им: "Свако добро дело које можете учинити, учините. Никога немојте

ружити. Никога не пљачкајте. Никога немојте лагати. Не правите се важни ни пред ким.

Никога немојте мрзети. Често посећујте цркву. Будите милосрдни према сиротињи.

Никога не саблажњавајте. Туђе се жене не дотичите: нека вам буде довољна ваша. Ако

тако будете поступали, нећете бити далеко од Царства небеског.

А ако се за некога не може рећи да је био благ, онда је то Свети Лествичник. Мишљење да и хришћани који не живе у манастирима морају живети практично исто као и они који у њима живе је каснијег датума, и плод је некритичког наметања монашке духовности. Уосталом, о томе колико су световњаци гурнути у други план, говори и чињеница да је једини световњачки светитељски чин који у Православљу данас постоји - мученик или исповедник. Другим речима, ако ниси монах, једина шанса да постанеш свет је да те убију или осакате...

И да се не лажемо - у данашње време, далеко већи је подвиг живот којим живе мирјани од живота којим живе свештеници и јеромонаси. Макар 95% њих нема представу о томе шта значи немати новца да платиш струју, немати кров над главом, немати шта да даш деци за доручак, одрећи се последњег залогаја да деца не би била гладна, и слично. А било које свеноћно бденије које се данас служи у манастирима је мачији кашаљ у односу на један обичан излет до Аде Циганлије са двоје мале деце на који мораш да одеш градским превозом...

Живети поштеним животом, засновати породицу и подизати децу у духу Православља данас је, реално, убедљиво највећи подвиг са којим се може ухватити у коштац један хришћанин (не рачунајући ту оне који живе у земљама које су према хришћанима непријатељски настројене, што су ипак екстремне околности и изузеци). Другим речима - управо онај "сталеж" који живи најлагоднијим животом нема ама баш никаква ограничења по питању причешћивања, без обзира на то што се исповедају једном годишње и не посте ни дан више него световњаци. А први су (част ретким изузецима)када треба да нагласе значај труда и подвига без којих нема причешћивања...

[Анастасија]

Kad Nišizava napiše,onda je objašnjeno,razumno sagledano,jasno i jednostavno.Niši 

[anajrim]

  Цитат

  Цитат

kod nas je takva praksa da se pricescuje na svakoj liturgiji,ali mora i da se postuje ono sto je Crkva propisala,,inace ne postoji nikakav problem...ali se desava  situacija,da velika vecina radi onako kako napisah...npr. konkretan slucaj-svestenik kaze da ne prilaze oni koji s nekim ne govore,vec,ako su u mogucnosti,da se prvo izmire i pridju Casi,i odmah nastaje problem,takav svestenik nije normalan,u prelesti je,i ide se drugome koji blagoslovi tako nesto,ili kaze da se moze na svakoj liturgiji pricescivati onaj ko drzi sve propisane postove tokom cijele godine,i srijedu i petak,i opet problem,i ide se onome koji blagoslovi da se posti samo popodne,pa ujutro na Pricest......i sve su to primjeri iz moje okoline,i bas takvi potenciraju cesto pricescivanje,naravno da bez Pricesca dzaba sve,ali isto tako,i bez truda dzaba sveta Pricest,jer Bog nikog ne siluje...

Управо у томе и јесте грешка. То што нека пракса постоји у Цркви, то не значи да треба да постоји, и да је тако Црква прописала...

Да је тако, то би значило и да је Црква прописала да крштење треба обављати поливањем и кропљењем, да јурисдикције помесних Цркава треба да се преклапају (као што је случај у дијаспори) итд.

Када би Црква прописала да причешће буде изузетак, а непричешћивање правило, она би сама себе поништила. Те приче да је Црква прописала непричешћивање су плод једне наказне и накарадне еклисиологије и сотириологије, која, по мом личном мишљењу, са Православљем нема ама баш никакве везе...

А што се труда тиче - та прича тек не пије воду. Тај хипертрофирани аскетски максимализам је плод насилног примењивања правила која важе само и искључиво за монахе на оне који то нису. Чак и Свети Јован Лествичник, који је, сложићемо се, васељенски ауторитет по питању аскетике, пред мирјане поставља крајње минималне захтеве:

  Цитат

Неки од оних што воде површан живот у свету, поставили су ми следеће питање: "Како

се можемо приближити монашком животу и поред својих жена и пословних брига?"

Одговорио сам им: "Свако добро дело које можете учинити, учините. Никога немојте

ружити. Никога не пљачкајте. Никога немојте лагати. Не правите се важни ни пред ким.

Никога немојте мрзети. Често посећујте цркву. Будите милосрдни према сиротињи.

Никога не саблажњавајте. Туђе се жене не дотичите: нека вам буде довољна ваша. Ако

тако будете поступали, нећете бити далеко од Царства небеског.

А ако се за некога не може рећи да је био благ, онда је то Свети Лествичник. Мишљење да и хришћани који не живе у манастирима морају живети практично исто као и они који у њима живе је каснијег датума, и плод је некритичког наметања монашке духовности. Уосталом, о томе колико су световњаци гурнути у други план, говори и чињеница да је једини световњачки светитељски чин који у Православљу данас постоји - мученик или исповедник. Другим речима, ако ниси монах, једина шанса да постанеш свет је да те убију или осакате...

И да се не лажемо - у данашње време, далеко већи је подвиг живот којим живе мирјани од живота којим живе свештеници и јеромонаси. Макар 95% њих нема представу о томе шта значи немати новца да платиш струју, немати кров над главом, немати шта да даш деци за доручак, одрећи се последњег залогаја да деца не би била гладна, и слично. А било које свеноћно бденије које се данас служи у манастирима је мачији кашаљ у односу на један обичан излет до Аде Циганлије са двоје мале деце на који мораш да одеш градским превозом...

Живети поштеним животом, засновати породицу и подизати децу у духу Православља данас је, реално, убедљиво највећи подвиг са којим се може ухватити у коштац један хришћанин (не рачунајући ту оне који живе у земљама које су према хришћанима непријатељски настројене, што су ипак екстремне околности и изузеци). Другим речима - управо онај "сталеж" који живи најлагоднијим животом нема ама баш никаква ограничења по питању причешћивања, без обзира на то што се исповедају једном годишње и не посте ни дан више него световњаци. А први су (част ретким изузецима)када треба да нагласе значај труда и подвига без којих нема причешћивања...

nije Crkva propisala da je Pricesce izuzetak vec je propisala postove koje treba da drzis tokom cijele godine da bi mogao da se pricescujes na svakoj liturgiji,u cemu je problem? ti drzi sto je propisala,i redovno se ispovjedaj i niko te nece maknuti od Case...ovaj citat od jovana l. ide meni u prilog jer istice djela,a nigdje ne pominje Sveto Pricesce-opet da ponovim ja kazem da je potrebno oboje...i slazem se da je danas veci podvig biti mirjanin,nego monah,mislim naravno na prave mirjane koje pominje sveti jovan l. u tvom citatu...

[anajrim]

  Цитат

  Цитат

ali ucestalost bez "pripreme" dzaba,isto k'o da se ni ne pricescujes,mozda i gore-jer znas,a ne drzis...

nigde nisam napisao bez "pripreme"

ni u jednom postu na forumu.

no ova recenica sto napisa ne vazi za sve.

za decu recimo.

sta ce deci priprema.

sta ce trudnici priprema - sem ispovesti i pokajanja.

sta ce samrtniku priprema - sem ispovesti i pokajanja.

i tako dalje....

da mi je bilo samo do asketizma - i priprema -  bio bih i ostao budista  

naravno da se djeca i trudnice izuzimaju,oni na samrti,sta li vec nabroja...ja stvarno ne znam kojim svestenicima se ti obracas,ali izgleda da te neko silno istraumir'o,zao mi je,ali nikad ne naidjoh na takve ekstreme u svom zivotu,ne kazem da ih nema,ali su manjina,i ne znam zasto se onda takvi posmatraju kao pravilo i poistovjecuju sa Crkvom,kad Crkvu takvi nikako ne mogu umanjiti,i kad je ni vrata pakla nece nadvladati...

[Evgenik]

  Цитат

Живети поштеним животом, засновати породицу и подизати децу у духу Православља данас је, реално, убедљиво највећи подвиг са којим се може ухватити у коштац један хришћанин (не рачунајући ту оне који живе у земљама које су према хришћанима непријатељски настројене, што су ипак екстремне околности и изузеци). Другим речима - управо онај "сталеж" који живи најлагоднијим животом нема ама баш никаква ограничења по питању причешћивања, без обзира на то што се исповедају једном годишње и не посте ни дан више него световњаци. А први су (част ретким изузецима)када треба да нагласе значај труда и подвига без којих нема причешћивања...

Управо тако!