Bezbozni Hoking

[Odahviing]

Некако ми то чудно звучи . Човек који је везан за столицу а говори да је овај живот све што имамо . Да то заиста мисли , радио би све на томе да га што пре оконча .

Pa ono kontam, da je shvatio da je to sve što ima, to mu je što mu je, zapeo je u stolicu, pa se trudi najviše da iskoristi od toga što mu je ostalo. A ono što mu je ostalo dosta dobro koristi i to ne samo na svoju korist, nego na korist cele civilizacije. 

[Баба]

Што би реко један стари прота: " И мене да је Бог тако унаказио ни ја у њега не би веровао"

[Milan Nikolic]

Kako je to zakon gravitacije od i kroz Logosa?

 

Много хоћеш да знаш.

 

Цела наука се упиње да схвати како функционишу информације у квантном свету. Копља се ломе око бесконачног ништавила. Само теологија може да да коначну реч, али то нису аргументи егзактне науке.

[Ignjatije]

A ono što mu je ostalo dosta dobro koristi i to ne samo na svoju korist, nego na korist cele civilizacije. 

 

Шта то од дотичног користи целој нашој цивилизацији ? Које ми то користи имамо од Стевице ?

 

Ко је уопште Стевица, за шта је он експерт ? За науку или филозофију ? Материјални свет или духовни (нека буде психички)?

 

Запитајмо се.

[Justin Waters]

Сваки закон је такав, по хришћанском веровању, јер иза њега стоји воља Божија. У основи закона је воља. Зато закони уређују свет, имаш склад и поредак који ум човеков може да схвата, а не хаос.

 

Fizickih zakona ne bi bilo kada ne bi bilo smrtnih procesa u slucaju organske materije, i degradivnih procesa u slucaju neorganske materije (mada se i za neorgancku materiju moze reci da umire, recimo zvijezde itd...). Kako onima koji misle da je priroda pala kao tanjir koji se razbije i promjeni svoju strukturu i da ti smrtni zakoni postoje sami od sebe, objasniti da su i fizicki zakoni koji u sebi nose smrtne procese takodjer Bozija volja?

[Александар Милојков]

Fizickih zakona ne bi bilo kada ne bi bilo smrtnih procesa u slucaju organske materije,

 

Одакле ти ово? Природни закони постоје у сваком делу творевине - па тако и у неживој твари. Далеко од тога да су и живот и смрт, а посебно живот, објашњиви искључиво кроз природне законе. Такође, по хришћанском учењу, творевина нема живот из саме себе (то је немогуће јер је створена ни из чега) - већ је њен истинити живот обожење, јединство са Богом у Христу. То је воља Божија (а не да творевина сама од себе има живот и да сама собом постоји) до које треба стићи и у којој треба да садејствује и воља човека. 

[GeniusAtWork]

Шта то од дотичног користи целој нашој цивилизацији ? Које ми то користи имамо од Стевице ?

 

Ко је уопште Стевица, за шта је он експерт ? За науку или филозофију ? Материјални свет или духовни (нека буде психички)?

 

Запитајмо се.

 

Stevica je doprineo popularizaciji nauke kao malo ko (osim možda Karla Sagana). Napisao je gomilu knjiga, neke su bile i bestseleri i išle su u milionskim tiražima.

 

A u nauci mu je nemerljiv doprinos po pitanju crnih rupa, tj. pokušaja povezivanja Ajnštajnove OTR i kvantne mehanike; što možda ne zvuči mnogo zanimljivo, ali je presudno u objedinjavanju fizičkih teorija i eventualnom dolaženju do tzv. Teorije svega, to jest do opisa čitave prirode, od njenih najmanjih do najvećih delova. I izmedju ostalog otkrivanja kako je ceo svemir započeo, o čemu je i ovde bilo puno rasprava na raznim temama.

 

A Stevica ima puno pravo da kaže svoje mišljenje o bilo čemu, kao i bilo ko drugi, bilo to nauka ili filozofija. Sad koliko će ko da pridaje tome pažnju ili ne, to već nije njegov problem.

 

[cloudking]

Што би реко један стари прота: " И мене да је Бог тако унаказио ни ја у њега не би веровао"

Ruzno i degutantno.

Jel se taj prota svim invalidima obracao sa "unakazeni"?

[Milan Nikolic]

Шта то од дотичног користи целој нашој цивилизацији ? Које ми то користи имамо од Стевице ?

 

Ко је уопште Стевица, за шта је он експерт ? За науку или филозофију ? Материјални свет или духовни (нека буде психички)?

 

Запитајмо се.

 

У кругу физичара зна се да је Хокинг пронашао битан доказ да постоји конкретна величина потребна за изражавање информације у структури творевине. У ту сврху допринело је изучавање црних рупа.

 

Резултат до ког се дошло унео је много новина у сагледавању творевине. Доста тога није могао нико да наслути. Међутим, оно што Хокинг говори о пореклу постојања треба суштински преиспитати.

[Justin Waters]

Одакле ти ово? Природни закони постоје у сваком делу творевине - па тако и у неживој твари. Далеко од тога да су и живот и смрт, а посебно живот, објашњиви искључиво кроз природне законе. Такође, по хришћанском учењу, творевина нема живот из саме себе (то је немогуће јер је створена ни из чега) - већ је њен истинити живот обожење, јединство са Богом у Христу. То је воља Божија (а не да творевина сама од себе има живот и да сама собом постоји) до које треба стићи и у којој треба да садејствује и воља човека. 

 

Nisi razumio do kraja sta sam htjeo reci. Kad tvorevina ne bi bila takva kakava jeste, gdje se prilikom odvijanja mnogih procesa dogadja smrt, onda priroda ne bi bila ovo sto jeste i u njoj ne bi vladali zakoni koji vladaju. Bez nuklerane fuzije nema sunca recimo. A nuklearna fuzija je proces u kome se desava mnogo toga sto degradira, promjeni forumu ili prosto unisti dio materije, da bi nastala nova materija. Bez smrtnih procesa ne bi smo mogli variti hranu u zelcu, ne bi smo se mogli roditi i dobiti nase tijelo kakvo jeste, jer razvoj fetusa stalno prati odumiranje jednih celija i nastajnje drugih. Uostalom i nase tijelo tokom vremena se regenrise, dakle odredjene celije umiru da bi bile zamjenjene novim. 

 

Dakle na ovo sam ciljao. Ako sve prozima logos, onda logos prozima i od njega dolazi nuklearna fuzija na suncu, i odmuiranje tkiva celija prilikom razvoja fetusa. 

 

Osim toga ako kazes, da zakon dolazi od i kroz Logosa, onda to znaci da tvorevina nije sama posebi aktivna - da "krece se" kako bi to rekli stari Grci, vec da njeno "kretanje" citaj zakoni koji je oblikuju imaju svoje ishodiste u Logosu, koje nije bilo samo na pocetku nastanka svega vidljivog, vec Logos je taj koji "svedrzi" cjelokupnu tvorevinu i sada i uvijek.  

[Александар Милојков]

A Stevica ima puno pravo da kaže svoje mišljenje o bilo čemu, kao i bilo ko drugi, bilo to nauka ili filozofija. Sad koliko će ko da pridaje tome pažnju ili ne, to već nije njegov problem.

 

Наравно. Мислим да би се и Стевица сложио са овим ставом, када је у питању гледиште супротно од његовог. Моје мишљење у вези Стевице, Докинса и сличних мислећих људи јесте да они греше у следећем - постулирали су да се све може и мора објаснити научним методом - а такав став је само једна вера, по мом мишљењу веома нелогична и неутемељена. Управо је то немогуће. Наука долази до одређених граница када почиње оно што обично називамо метафизиком. Навели смо пример једног таквог питања: шта или ко утемељује природне законе? Шта или ко их чини непроменљивим, стаменим, да не колабрирају?

Научници су некада тврдили да је космос вечан и нису имали овакве проблеме, јер је свет у том случају био мање више сам собом објашњив. Међутим, сада када се зна да космос није вечан - искрсавају проблеми. Сцијентизам као философија и као одговор је веома кратак и плитак. Нема шансе да опстане. Мораш заиста да јако зажмуриш и да игноришеш питања која ти властити ум поставља па да прихватиш ово што Стевица сервира. 

[Александар Милојков]

Dakle na ovo sam ciljao. Ako sve prozima logos, onda logos prozima i od njega dolazi nuklearna fuzija na suncu, i odmuiranje tkiva celija prilikom razvoja fetusa.    Osim toga ako kazes, da zakon dolazi od i kroz Logosa, onda to znaci da tvorevina nije sama posebi aktivna - da "krece se" kako bi to rekli stari Grci, vec da njeno "kretanje" citaj zakoni koji je oblikuju imaju svoje ishodiste u Logosu, koje nije bilo samo na pocetku nastanka svega vidljivog, vec Logos je taj koji "svedrzi" cjelokupnu tvorevinu i sada i uvijek.  

 

Обожење, човеков одговор. До живота се долази тек тада. Није довољно да само Бог хоће. Докле се не буде видела и идентична воља човека (обожење), гледаћемо космос овакав какав јесте. По хришћанском учењу, ИСТИНА је на крају, на свршетку. Узалуд је тражиш сада, јер је нећеш наћи. Наћићеш само фрагментарне и релативне истине.

[Ignjatije]

Stevica je doprineo popularizaciji nauke kao malo ko (osim možda Karla Sagana). Napisao je gomilu knjiga, neke su bile i bestseleri i išle su u milionskim tiražima.

 

 

То је, дакле, допринос науци а не целој цивилизацији.

 

 

A u nauci mu je nemerljiv doprinos po pitanju crnih rupa, tj. pokušaja povezivanja Ajnštajnove OTR i kvantne mehanike; što možda ne zvuči mnogo zanimljivo, ali je presudno u objedinjavanju fizičkih teorija i eventualnom dolaženju do tzv. Teorije svega, to jest do opisa čitave prirode, od njenih najmanjih do najvećih delova. I izmedju ostalog otkrivanja kako je ceo svemir započeo, o čemu je i ovde bilo puno rasprava na raznim temama.

 

 

Опет је то допринос науци, а не цивилизацији. Шта је и од тих његових теорија потупно, доказано и општеприхваћено. Шта је применљиво ? Те његове теорије ће можда помоћи неком будућем научнику да постигне и да допринос и цивилизацији, а не само науци. Али Стевица лично, за сада, није ништа допринео цивилизацији. Јесте науци, јесте можда прокрчио пут ка томе да његове теорије и рад помогну да сви ми као део цивилизације имамо користи од тога... али за сада ништа.

 

Цивилизација има користи од онога ко је изумео точак више него од свих теорија дотичног Стевице. Наука не, али цивилизација да. 

 

 

A Stevica ima puno pravo da kaže svoje mišljenje o bilo čemu, kao i bilo ko drugi, bilo to nauka ili filozofija. Sad koliko će ko da pridaje tome pažnju ili ne, to već nije njegov problem.

 

 

То право му нико не спори. Али не значи да стручност и успех на пољу науке мора да значи и стручност на пољу филозофије, метафизике, религије. То што је он Стевица Хокинг, светски признат научник, не значи да има ауторитет и стручност на свим пољима науке и философије. Ко користи Стевицу, или било ког другог научника, за доказивање или оповргавање Бога, заправо користи argument ad hominem.

[Milan Nikolic]

@@Justin Waters,

 

Треба мало шире гледати, поготово данас услед битног напретка космологије. Оно што ми видимо у нашем космосу вероватно је само мали део физичких могућности које су од нас скривене.

[Александар Милојков]

Ко користи Стевицу, или било ког другог научника, за доказивање или оповргавање Бога, заправо користи argument ad hominem.

 

Аргумент ad autoritatem. (Позивање на ауторитет)