„ОПТИМИСТИЧКО БОГОСЛОВЉЕ“- Апoкатастаза

[Guest свештеник Иван]

Идеалнo стање духoва или умoва, пo Оригену, jесте првoбитнo стање, и oнo jе слика
бoжанскoг стања Оца. Сваки наредни степен, када jе реч o егзистенциjи душа, jесте
удаљавање, пад и деградациjа. Слична Бoгу, душа нoси печат вечнoг пoстojања и
свемoгућства. Људска душа jе у средишту људске пoвести, а људска пoвест jе самo jедна
епизoда светске (кoсмичке) истoриjе, кojу чине и предкoсмичка и пoсткoсмичка истoриjа.
Када душа пoсле пада и мучења у oвoм свету прoђе oчишћење и усавршавање oна се
пoнoвo сjедињуjе са Бoгoм.

Oригенoва кoнцепциjа стварања, и духoвнoсти кojа jе уткана у њу, нема за краjњи
дoмет преoбражаj душе у oгњу бoжанске љубави, а oнда и целoг чoвекoвoг бића, негo jе
устремљена ка пoтпунoj деoнтoлoгизациjи свега штo jе телеснo и материjанo. Краjњи циљ
целoкупне светске истoриjе jесте пoвратак душа у првoбитнo, идеалнo стање у кoме су
биле на пoчетку. Учење o цикличнoj апoкатастази, каo наслеђу кojе jе Ориген преузеo oд
Емпедoклеа и Платoна. Будући да душе имаjу у себи чистo семе духа, oне ће мoћи да се
преoбразе у чисте духoве. Такo у Оригенoвoм антрoпoлoшкoм систему бива превладан
трихoтoмизам кojи га jе мучиo, нарoчитo када jе реч o Христoвoj људскoj прирoди. Кружна
идеjа времена кoд Оригена jе имала за циљ ,,вечни пoвратак нoвих светoва у jедан свет
духoва”.

Св. Максим Испoведник гoвoри o пoвратку у првoбитнo стање, да би се пoказалo да
Бoг ниjе узрoчник греха. Са апoкатастазoм ће бити избрисана и сама сећања на злo.
Међутим, oва апoкатастаза, пo св. Максиму, не значи oбавезнo и безуслoвнo учешће свих и
свега у бoжанским енергиjама, oднoснo у бoжанскoj дoбрoти. Такo се, пo речима Н.
Мацукаса, искључуjе идеjа апсoлутнoг предoдређења, присутна какo кoд римoкатoлика
такo и кoд прoтестаната.

[Mиљан Танић]

Ja sam (i mislim da je to naširoko već poznato) pobornik apokatastaze, ali ovakve kakvu predstavlja  4chsmu1

Naprosto želim da verujem da je moguće da se svi na kraju spasemo, pa čak i Satana.

[Дејан]

Ja sam (i mislim da je to naširoko već poznato) pobornik apokatastaze, ali ovakve kakvu predstavlja  4chsmu1

Naprosto želim da verujem da je moguće da se svi na kraju spasemo, pa čak i Satana.

Ako ne veruješ da je moguće,onda je to hula na Duha Svetoga!

[Mиљан Танић]

Ma...

verujem ja da će tako i biti, nego pakujem malo da me neko ne optuži za origenizam  4chsmu1

[Emilijan]

zar to nije osudjeno od strane svetih otaca..... ne optuzujem nikoga... cisto pitanje..... jel moze neko da mi pojasni zasto se tako misli.....

[Mиљан Танић]

Jeste, na Petom vaseljenskom. Ali Origenova. Za  4chsmu1 mislim da nije, jer je on uzeo Origena i malo ga... "doterao". slava3

[Emilijan]

Jeste, na Petom vaseljenskom. Ali Origenova. Za  4chsmu1 mislim da nije, jer je on uzeo Origena i malo ga... "doterao".

da li bi mogao da napises origenovo i  slava3 ucenje....cisto da uporedim....

[Mиљан Танић]

Da li si pročitao prvi post?  4chsmu1

[Адмирал]

Ja sam (i mislim da je to naširoko već poznato) pobornik apokatastaze, ali ovakve kakvu predstavlja  sv-maksim

Naprosto želim da verujem da je moguće da se svi na kraju spasemo, pa čak i Satana.

    Nije na nama da naprosto verujemo u nešto tek kako bilo.Čidim se da kada se po  nekom pitanju ovde na forumu

raspravlja više  voli umovati po svome a da se predhodno jasne poruke nadahnute Božije Reči zaobilaze.Naša vera je pre svega vera koja je objavljena i zapisana u Bibliji Duhom Svetim.Draže nam je mudrovati po  filozofijama ovoga sveta kao da pisana Božija reč nije dovoljna.Dakle Sveto pismo jasno govori o onima koji su sa desne i leve strane jedni odlaze u život a drugi u ognjeno jezero gde je smrt duga.Molim lepo.Zar ovde na forumu ne veruju mnogi u Sveto Pismo.Ako mi kao hrišćani nemamo biblijski temelj vere uzalud nam je da tumačimo dela svetih otaca.Sve pismo je od Boga dano i korisno je da bi se izgradio savršen čoivek u Hristu.Svi ostaliu dodaci teoloških razmišljanja svetih oraca bez predhodnog savršenog stanja o kome govori Biblija  a koje se se može prihvatiti sledovanjem  Božije Reči,vode u lavirint različitih zabluda koje su potresale istorijski život  Crkve.

[Mиљан Танић]

Šta si ti, neki od "sola scriptura"-tipova?

Bog je Bog, i nije obavezan da održi nijedno obećanje dato nama, a kamoli da će na kraju da "kazni" nekoga.

Naše je da ga volimo i da se nadamo.

Ja se eto nadam da će da spase sve ljude, jer ne bih voleo ni za koga da ostane bez Njega i Njegove ljubavi.

Ako biti hrišćanin znači nadati se samo za sebe i očekivati za ma koga da se na spase, ok, nisam hrišćanin.

[Aquilius Cratus]

Ja sam (i mislim da je to naširoko već poznato) pobornik apokatastaze, ali ovakve kakvu predstavlja  sv-maksim

Naprosto želim da verujem da je moguće da se svi na kraju spasemo, pa čak i Satana.

     Nije na nama da naprosto verujemo u nešto tek kako bilo.Čidim se da kada se po  nekom pitanju ovde na forumu

raspravlja više  voli umovati po svome a da se predhodno jasne poruke nadahnute Božije Reči zaobilaze.Naša vera je pre svega vera koja je objavljena i zapisana u Bibliji Duhom Svetim.Draže nam je mudrovati po  filozofijama ovoga sveta kao da pisana Božija reč nije dovoljna.Dakle Sveto pismo jasno govori o onima koji su sa desne i leve strane jedni odlaze u život a drugi u ognjeno jezero gde je smrt duga.Molim lepo.Zar ovde na forumu ne veruju mnogi u Sveto Pismo.Ako mi kao hrišćani nemamo biblijski temelj vere uzalud nam je da tumačimo dela svetih otaca.Sve pismo je od Boga dano i korisno je da bi se izgradio savršen čoivek u Hristu.Svi ostaliu dodaci teoloških razmišljanja svetih oraca bez predhodnog savršenog stanja o kome govori Biblija  a koje se se može prihvatiti sledovanjem  Božije Reči,vode u lavirint različitih zabluda koje su potresale istorijski život  Crkve.

Crkva nema biblijski nego liturgijski temelj. Biblija do 6 veka nije postojala.

[Mиљан Танић]

Ja sam (i mislim da je to naširoko već poznato) pobornik apokatastaze, ali ovakve kakvu predstavlja  sv-maksim

Naprosto želim da verujem da je moguće da se svi na kraju spasemo, pa čak i Satana.

     Nije na nama da naprosto verujemo u nešto tek kako bilo.Čidim se da kada se po  nekom pitanju ovde na forumu

raspravlja više  voli umovati po svome a da se predhodno jasne poruke nadahnute Božije Reči zaobilaze.Naša vera je pre svega vera koja je objavljena i zapisana u Bibliji Duhom Svetim.Draže nam je mudrovati po  filozofijama ovoga sveta kao da pisana Božija reč nije dovoljna.Dakle Sveto pismo jasno govori o onima koji su sa desne i leve strane jedni odlaze u život a drugi u ognjeno jezero gde je smrt duga.Molim lepo.Zar ovde na forumu ne veruju mnogi u Sveto Pismo.Ako mi kao hrišćani nemamo biblijski temelj vere uzalud nam je da tumačimo dela svetih otaca.Sve pismo je od Boga dano i korisno je da bi se izgradio savršen čoivek u Hristu.Svi ostaliu dodaci teoloških razmišljanja svetih oraca bez predhodnog savršenog stanja o kome govori Biblija  a koje se se može prihvatiti sledovanjem  Božije Reči,vode u lavirint različitih zabluda koje su potresale istorijski život  Crkve.

Crkva nema biblijski nego liturgijski temelj. Biblija do 6 veka nije postojala.

E da, i to. 

[Адмирал]

Ja sam (i mislim da je to naširoko već poznato) pobornik apokatastaze, ali ovakve kakvu predstavlja  sv-maksim

Naprosto želim da verujem da je moguće da se svi na kraju spasemo, pa čak i Satana.

    Nije na nama da naprosto verujemo u nešto tek kako bilo.Čidim se da kada se po  nekom pitanju ovde na forumu

raspravlja više  voli umovati po svome a da se predhodno jasne poruke nadahnute Božije Reči zaobilaze.Naša vera je pre svega vera koja je objavljena i zapisana u Bibliji Duhom Svetim.Draže nam je mudrovati po  filozofijama ovoga sveta kao da pisana Božija reč nije dovoljna.Dakle Sveto pismo jasno govori o onima koji su sa desne i leve strane jedni odlaze u život a drugi u ognjeno jezero gde je smrt duga.Molim lepo.Zar ovde na forumu ne veruju mnogi u Sveto Pismo.Ako mi kao hrišćani nemamo biblijski temelj vere uzalud nam je da tumačimo dela svetih otaca.Sve pismo je od Boga dano i korisno je da bi se izgradio savršen čoivek u Hristu.Svi ostaliu dodaci teoloških razmišljanja svetih oraca bez predhodnog savršenog stanja o kome govori Biblija  a koje se se može prihvatiti sledovanjem  Božije Reči,vode u lavirint različitih zabluda koje su potresale istorijski život  Crkve.

Crkva nema biblijski nego liturgijski temelj. Biblija do 6 veka nije postojala.

      Nije tačno.Ovde govorim  da lična vera biva od propovedanja Božije Reči pa tek onda dolazi Liturgija.Zar Novi zavet ne govori o tome kako biva da se vera useljava kroz propoved Božije Reči a tek onda dolazi kanoin evharistije.Oglašeni čuju propoved posle čitanja jevandjelja i izlaze da bi se pošto se obrate kroz propoved, krstili na Liturgiji i pričestili. Dakle temelj njihove vere pre krštenja nije liturgija več Božija Reč da bi kasnije na tom Biblijskom temelju ktihetske pripreme krstili  i ušli u evharistrijski život.

[feeble]

Šta si ti, neki od "sola scriptura"-tipova?

Bog je Bog, i nije obavezan da održi nijedno obećanje dato nama, a kamoli da će na kraju da "kazni" nekoga.

Naše je da ga volimo i da se nadamo.

Ja se eto nadam da će da spase sve ljude, jer ne bih voleo ni za koga da ostane bez Njega i Njegove ljubavi.

Ako biti hrišćanin znači nadati se samo za sebe i očekivati za ma koga da se na spase, ok, nisam hrišćanin.

Па има оних који неће да буду спасени, рецимо демони. Не може их се силом увести у рај.

[Mиљан Танић]

Šta si ti, neki od "sola scriptura"-tipova?

Bog je Bog, i nije obavezan da održi nijedno obećanje dato nama, a kamoli da će na kraju da "kazni" nekoga.

Naše je da ga volimo i da se nadamo.

Ja se eto nadam da će da spase sve ljude, jer ne bih voleo ni za koga da ostane bez Njega i Njegove ljubavi.

Ako biti hrišćanin znači nadati se samo za sebe i očekivati za ma koga da se na spase, ok, nisam hrišćanin.

Па има оних који неће да буду спасени, рецимо демони. Не може их се силом увести у рај.

Наравно - то је оно што Максим говори.

Но, моје је право да се молим и надам и у преобраћење њихове воље.