Непризната Македонска православна црква

[MKD bez 13]

Пре сат времена, Bokisd рече

Znaci Ponti to je ono sto smo pricali na onoj temi o OA, .... da BC moze da prihvati OA ili MC,...ali samo kao deo BC, mozda nesto u rangu mitropolije .... 

Ne, jer smo mi dve drzave. I kao pre sto su bile dve autokefalne crkve u razlicitim drzavima, OA i Trnovska Patriarsija, tako i sad ce da budu OA i BPC. 

Mislim da je i onda bilo po Bozjoj promisli da smo bili razdeljeni, da bi i danas lakse sve to preprodili i dogovorili.

[MKD bez 13]

Nije to nista strasno, dogovoricemo se sa bugarima.

[MKD bez 13]

Управо сада, Pontifex Emeritus рече

Једва чекам 

Као и са фанариотима 

Vi prenebregavate "politicki kontekst i pozadina", a to je bas ne mala stvar oko autokefalije.

[Вукашин]

пре 2 минута, MKD bez 13 рече

Vi prenebregavate "politicki kontekst i pozadina", a to je bas ne mala stvar oko autokefalije.

Zna se pod kojim uslovima. Prvo da se odreknete dijaspore, a posle ce vas tretirati kao nedonosce, a ne cerku. Isto kao ukrajinsku organizaciju, ako se desi...

[MKD bez 13]

пре 18 минута, Вукашин рече

Zna se pod kojim uslovima. Prvo da se odreknete dijaspore, a posle ce vas tretirati kao nedonosce, a ne cerku. Isto kao ukrajinsku organizaciju, ako se desi...

Sve je to jasno, al Vartolomej cak i ako se mi sami dogovorimo SPC i MPC, u krajni rezultat ne ce dopustiti neko priznanje koje njemu ne odgovara.

 On dijasporu smatra svojom, ne samo ukraincima i nama, vec i vasu. Sve ce to da dobije Carigrad ili ne, videcemo...nije samo nasa dijaspora pod "opasnosti". On bar ce da nam prizna nashu nezavisnu crkvu u matici i to je najbitnije, a rasejanje ce da dobije zasad samo na papiru...i sve ce da zavisi kako ce da se resi pitanje Dijaspore na svepravoslavnom nivom. I vi nemate po Tomosu prava na dijasporu, to je kanonsko nereseno pitanje

[MKD bez 13]

пре 18 минута, Pontifex Emeritus рече

Па та политичка “аутокефалија” вам се већ обила о главу. А ви и даље гурате у том смеру. Само напред, ми нигде не журимо. 

Vi nekad ste dobili a sad izgubili...i morate se smiriti. Nase teritorije vi ste dobili samo zato shto se stvorila Kraljevina.... Sve izgleda kao partija shah, kad je stvar resena i vide se ishod. A onaj koji je izgubijo odugovlaci, nadajuci da ce protivnik napraviti katastrofalnu gresku i nece dovesti partiju do pobede. Ili moze po koju slucajnost da dobije infarkt. Al to je taktika ocajnika i nista vise. Bolje je dostojanstveno primiti poraz i pruziti ruku

[Bokisd]

пре 1 сат, MKD bez 13 рече

Ne, jer smo mi dve drzave. I kao pre sto su bile dve autokefalne crkve u razlicitim drzavima, OA i Trnovska Patriarsija, tako i sad ce da budu OA i BPC. 

Mislim da je i onda bilo po Bozjoj promisli da smo bili razdeljeni, da bi i danas lakse sve to preprodili i dogovorili.

Da, naravno da jeste dve drzave,....ali, hipoteticki da ste opet jedna ista teritorija onda bi bili deo BC i verovatno jedna od njihovih mitropolija.... pricali smo sve o tome na onoj temi o OA i BC i SPC i sv.Savi i arh.Homatijanu.

[MKD bez 13]

пре 5 минута, Bokisd рече

Da, naravno da jeste dve drzave,....ali, hipoteticki da ste opet jedna ista teritorija onda bi bili deo BC i verovatno jedna od njihovih mitropolija.... pricali smo sve o tome na onoj temi o OA i BC i SPC i sv.Savi i arh.Homatijanu.

Pa kad i ako postanemo jedna drzava onda cemo o tome, sad nema potrebe od toga. Mada kao sht smo pricali OA ima uporiste u Cara a BPC u Patrijarha tj. u Trnovsku Patriarsiju. Tako nekako i teritorijalno smo podeljeni, kod nas je Ohrid a oni imaju Trnovo.

[MKD bez 13]

пре 1 минут, Pontifex Emeritus рече

Бугари неће да прихвате идеју да је њихова Црква наследница само некадашње Трновске патријаршије из доба Другог бугарског царства, а не и оне прве и најстарије Бугарске архиепископије из времена Првог бугарског царства (Михаила Бориса, Симеона и Самуила). То је за њих потпуно неприхватљиво, да једна суседна држава, са израженим антибугарским идентитетом, краде бугарске историјске традиције, политичко и црквено наслеђе. И ја их разумем. 

Opet, sad ne uzimas u obzir "Dobrosusedski Dogovor", obe strane priznajemo da za vreme Samoila imamo jednu zajednicku istoriju.

[Bokisd]

пре 5 минута, MKD bez 13 рече

Pa kad i ako postanemo jedna drzava onda cemo o tome, sad nema potrebe od toga. Mada kao sht smo pricali OA ima uporiste u Cara a BPC u Patrijarha tj. u Trnovsku Patriarsiju. Tako nekako i teritorijalno smo podeljeni, kod nas je Ohrid a oni imaju Trnovo.

Ne bih ponovo da pricamo o tome, vec smo tamo na onoj temi skoro sve razjasnili kako je tekla istorija BC kroz OA.

[Bokisd]

пре 7 минута, Pontifex Emeritus рече

Бугари неће да прихвате идеју да је њихова Црква наследница само некадашње Трновске патријаршије из доба Другог бугарског царства, а не и оне прве и најстарије Бугарске архиепископије из времена Првог бугарског царства (Михаила Бориса, Симеона и Самуила). То је за њих потпуно неприхватљиво, да једна суседна држава, са израженим антибугарским идентитетом, краде бугарске историјске традиције, политичко и црквено наслеђе. И ја их разумем. 

Pa, da, vec smo pricali o tome na onoj temi, ne znam sta vise da dodamo.

[Bokisd]

пре 4 минута, Pontifex Emeritus рече

Бугари им поручују- ви сте Северна Македонија, ви сте Северни Македонци, и ви немате право да се позивате на нешто што је туђе, и китите нечим што није ваше. Ви сте нова нација, и зато ваша Црква може да буде само нова. И кад размислимо, није да то нема смисла. 

Pa, da,.... da nije nesto novo i nova crkva i nova autokefalija, onda bi im priznali tu staru OA kao neku autokefaliju, ....ali posto je ta stara OA bila naslednica stare BC,... onda za danasnju BC i ne postoji OA kao neka autokefalna crkva,.... nego mora nov Tomos o novoj crkvi,.... sve je to sasvim logicno.....i,hipoteticki,  - ne daj boze recimo da Bugari ponovo zadobiju Makedoniju, nikada braca Makedonci ne bi dobili autokefaliju, bili bi samo deo BC....tako da, mislim da su Makedonci u vrlo teskoj crkvenoj situaciji i trebali bi dobro da razmisle kako i kome ce se obratiti da im resava crkvene stvari,.... stvarno ne vidim da bi im neko dao vise i postupao sa njima dobrosusedski od Srbije i SPC... ali, videcemo,...

[MKD bez 13]

пре 4 минута, Pontifex Emeritus рече

Јесте братко, али Бугарска архиепископија је старија од Самуила. И ту вам је проблем. И зато Бугари неће да вам препусте нешто што је од почетка и суштински њихово. И у праву су.  

Pa isto to je zajednicko. Niko njima ne uzima. Makedonci su najmanje krivi shto preko njihovih ljega su presla sva balkanska bratoubistva i nakraju stvorila se jedna nova nacija. Svi su krivi ne samo makedonci. Al ti nemozes zbog toga da kazes da OA, Samoil I VMRO nisu i nasa Istorija i da sve to pripada iskljucivo danasnjim bugarima. 

[Justin Waters]

@MKD bez 13

Onako hipotetičko pitanje, mada za tebe je Makedonija, Makedonija, svoja na svom....ali kada ne bi bilo toga i imaš samo 4 izbora šta bi izabrao: 

a) Južna Srbija

b) Istočna Bugarska

C) Zapadna Albanija

D) Sjeverna Grčka

 

[MKD bez 13]

пре 1 минут, Justin Waters рече

@MKD bez 13

Onako hipotetičko pitanje, mada za tebe je Makedonija, Makedonija, svoja na svom....ali kada ne bi bilo toga i imaš samo 4 izbora šta bi izabrao: 

a) Južna Srbija

b) Istočna Bugarska

C) Zapadna Albanija

D) Sjeverna Grčka

 

B-veliko