О ЗАБЛУДАМА ЛАТИНА(РИМОКАТОЛИКА) И УНИЈАТА – ГРКОКАТОЛИКА

[karadjordje]

[karadjordje]

??? ??? ?????, ????? ????? ? ?????? ?????? ??????? ? ???????????, ? ????????? ??????? ??. ?????, ???? ?? ????? ???????? ??? ???? ????????? ?? ?? ???? ??? ??????.

??? ???? ??? ?????....?????????? ??????????? ?. ????????? ??????? ????????? ?? ?????? ? ???????????. ??? ????? ??????? ???????? ?????????! ??? ?? ?? ??? ???????? ???? ??????? ?? ?? ????????. ? ??? ?? ??????????? ??????????? ????? ??????????? ? ??????? ???? ? ???????? ?????? ???? ?? ???? ?? ?????????? ?????????.....

??? ?? ?? ??????? ????, ?? ?? ???? ???? ??????????? ??????? (???????, ?? ?????? ??, ??? ?? ??? ?????????? ???????????, ?????????? ?? ?? ? ?? ?? ????????? ?????? ??? ?????????? ???????, ?? ?????...).

???? ?? ???? ?? ????? ??????????

??? ????? ?? ?? ????????? ??????? ????? ??????? ?????.

[Guest ага пије млеко]

???? ?? ???? ?? ????? ??????????

?? ???? ?????? ?????, ?? ??????. ??? ???? ???? ??? ?????? ?? ??????????? ? ????. 0202_238

[Hidegkuti Nándor]

??? ???? ????????? ????? ???? ?? ????? ??? ???? ????? ?? ????? ? ?? ?????.????? ????? ???? ????:???? ?? ?????? ? ??? ?????? ?? ???? ?? ??????? ??????.

???? ?? ?????? ??? ?? ?? ???? ? ??????????? ?? ??????????.???? ??? ?? ?? ?? ???????? ???????????????.?????,? ??? ?? ?? ???????? ????????????????????? ???????:???? ??? ?????? ?? ???????? ?? ???? ?????? ?????.? ?? ?? ?? ???? ???? ???:????? ???? ?? ??????????? ?????? ? ?????? ?? ???? ???? ??????? ?? ?? ????? ?? ????????? ??? ???? ?? ???????? ?? ????????? ??? ?? ???????????.?? ???? ???????????????.

???? ?? ????, ??? ??? ???? ???????????????, ??? ?? ????? ???? ?????? ????????. ? ???? ?? ???????.

?????,???? ??? ? ???????? ????? ? ?????? ???? ????? ????? ?????????,?? ???? ???? ?? ?? ???? ??????? ?????????.??????????????? ???? ?????????,???????? ?????,??????? ?? ?? ???? ?????????.?? ??? ?? ????? ??????? ``????????``????? ??? ?????????? ??? ??? ???????? ???? ? ???? ? ???? ????????????? ??????????? ?? ?????????????.

??? ????????? ?????????, ?? ?? ?????, ??? ???????????????.

?? ??? ????????? ??? ?? ?????????? ?? ?????????????, ?? ??????? ???... ???? ?? ? ???? ?????, ??? ?????? ?? ?? ? ???????? ???? ??? ???? ???????????.

?? ?????? ?? ????? ????? ????? ?? ?????? ????????.? ????? ??? ? ????? ?????????????????.

????? ?? ?? ?? ?? ???? ???????.

???? ?? ?? ????? ?????????? ????? ????????????????? (?? ????? ?? ?? ????? ??? ????, ???? ?????????). ????? ?? ?? ? ??? ???????...

?????,?? ?? ?????? ??????? ?? ?????? ???? ?? ????????? ??? ?? ?? ????? ?? ?? ?????????? ???? ???? ?? ????? ?? ?? ????? ????? ? ?????? ?????? ? ????? ??????? ????????? ??????????? ???????? ? ?????????.?????? ???????? ???? ??? ????? ?? ?????,??? ?? ????? ????? ???????????? ? ??????????? ???? ?? ???? ???? ???????? ? ????? ??? ? ??????? ? ?????? ?? ?? ????? ?? ?? ?????? ?? ????? ?????????????.

?? ??????? ?? ????????? ????????? ???????? ? ?????????, ???, ?? ?? ????? ??????? ???? ?????????, ???????? ?? ?? ???? ???????? ??? ??????:

1) ?? ?? ??????? ? ?????? ?????? ?? ?? ???????????, ??? ??? ?? ???? ?????? ????????? ?? ?????? ???????, ? ?? ?? ????? ?? ?? ??? ? ???????????

2) ?? ?? ????????? ? ???????? ?? ????????? ???? ???? ??? ?? ??????? ? ?????? ? ??? ?????????? ?????, ??? ?? ?? ????? ???????? ?????????? ????????.

?????? ?? ??? ?????? ???? ???????? ? ?? ????? ????? ??????? ???? ????????? ?? ??? ?????????.

?????,?? ?? ??????,?? ?????? ????? ?????.?? ?????? ?? ??? ? ???? ???? ?? ??????? ??? ?? ?? ??????????? ?????? ??????? ? ?????? ? ?? ??? ???? ???? ???? ??????? ???????.

?????? ???? ???? ??? ?? ?? ????? ???? ?? ????? ??????? ????? ?????? ?? ??????? ?? ???????? ???????.

??? ??????? ?? ? ???? ??? ?? ?????. ?? ??? ?? ????? ???? ????.

??? ?? ?? ????? ????? ??? ??? ?????????? ?? ?? ??????? ??????????????

?? ?? ???????? ??????????,?? ???? ?????? ? ?? ???????????,??? ????? ????? ??????????? ?? ????? ? ???? ????????? ????????.????? ??? ??????????? ?????????????? ????????? ? ????????? ????? ???? ?? ?? ????? ??????.

????, ?? ???? ?? ??????????? ? ?? ???? ????? ????? ?? ?? ?? ?????????.

?????, ?????? ???? ??? ?? ??????? ? ?????? ?????????, ???? ? ????????? ?? ????? ??????, ??? ???????? ?? ???????, ??. ?????? ? ??????? ?????? ? ????. ??????????? ?? ??? ?????? ? ?????? ?????? ??????.

? ?? ?? ?? ?? ?????? ????????????? ?? ???? ??? ????? ???? ?? ?????????? ??????? ??? ?? ????? ? ?? ??? ????? ???? ?? ?????????? ???? ????? ? ???? ?? ???????,???? ?? ??????? ????? ???? ??????? ???? ?? ?? ?????? ???????? ???????? ?? ?? ???? ? ??????? ? ????????? ?????.

?? ?? ???? ???????...

??? ??????? ??? ?? ??? ??????...

? ???????????????? ?????? ?? ????? ????????.

??? ?? ?? ????? ????????????? ?? ???? ???? ????????????? ?? ???? ????????? ???,??? ?? ???? ????????? ?????? ????? ???? ???? ???? ???? ???????? ?? ? ?????? ??????????.

??? ???? ?? ????????? ??????? ???? ????, ? ?? ????.

? ??? ?????? ??? ?? ???? ????????? ???? ??? ????, ?????? ??????. ?? ????? ??? ????...

???? ?????? ?? ??????? ? ?????? ??????? ?? ?????? "? ??? ???? ??? ??", "? ??? ???? ??? ????"...

????? ????, ???? ?? ?? ?????? ???? ??????.

?? ?? ???????? ?? ? ???? ?? ????????? ????? ????????? ??????? ?? ?? ??? ??????? ????? ? ??????? ??? ???? ????????? ?????.

???????????? ?? ? ??????? ? ???????? ??????,??? ?? ?????????? ?????? ? ?????? ? ??????.

???????? ????? ? ???? ???????? ????? ????? ?????? ?? ???? ?????... ?? ?????? ?? ???? ??????...

????? ?? ?? ?? ?? ???? ????????????? ???? ???? ???? ???? ????? ??? ?? ????? ????? ?????:???? ???? ???? ?? ?????????,???? ?? ????????? ???? ?? ??? ? ?????? ?????.?? ?? ??? ??????.? ?????? ? ???? ? ?????? ??????? ?? ???? ????? ???? ? ????????? ?? ?? ?? ??????? ?????.

???????, ??? ?? ???? ?????. ??? ???? ??? ???? ???? ?? ?????????.

???? ?? ??? ???????? ??? ??????? ?????? ?? ??????? ??????? ??????? ??????????? ?????????? ? ????.???? ?? ?? ??? ????? ?? ??????????

?? ???? ?????? ?? ??? ? ?????????? ? ?????????????? ??????? (????? ?? ?? ????? ?????) ??? ?????? ?????? ?????? (?? ??? ??????, ??? ????? ???????), ???? ????? ? ???? ??????.

?????? ?? ?? ???? ????? ????? ?????????...

?? ????? ???????, ? ?? ????? ?? ?? ?? ?????????? ????????? ? ???? ?????, ????? ?? ?? ?????????? ??? ?? ????? ?? ???? ?? ????? ?? ?? ?? ????? ???? ???? ?? ???? ? ??????????? ????? ?? ?? ??????

??? ?????? ?? ??????? ?? ?? ?? ??????????? ?? ? ????? ??? ?? ???? ? ????????? ???? ?????????.

?? ??? ????????? ????? ??????, ?????? ?? ?? ???? ???? ????? ??????. ?? ?? ???? ??? ???????, ? ? ????? ???? ?? ?????? ?????? ?????????? ?? ????????? ????????.

? ??? ?? ?????? ????????????????? ??? ?? ??? ???? ???? ????????? ?? ?????? ??? ?? ??????? ??????? ????? ???????? ??????? ???? ?? ?????????? ????? ?? ??? ?? ?????? ? ???????? ???? ?? ?????? ???? ????? ???? ???????? ??????.??? ?? ?? ?????? ??? ?? ?? ??????????????? ?????????? ? ?? ????? ?? ?? ??????????.????? ?? ?? ??? ???? ???? ???????? ??? ? ?????? ???? ? ???? ???? ?? ?? ?????? ??? ?? ????????? ? ??? ?? ?????.

?? ?? ??? ??????? ????? ??? ?? ????? ????? ???? ?? ?????? ????????????? ????? ?? ?? ?? ?????? ????? ?????.???? ? ??? ???????????? ???????? ??,? ???? ?? ????????,??? ?? ?? ??????,??? ?? ??? ? ???????? ?? ???????????.

? ?????? ?? ??????? ? ??????? - ??? ?? ?????? ??????????, ???? ?? ?????, ??? 1000 ?????? ?? ? ?????? ?????????????, ???? ???????? ?? ??????? ???? ?? ???? ?? ?? ??????? ????. ? ???? ?? ????, ??? ?? ??? ? ???????? ?? ???????? ??????????????? ? ????????? ???????????

????? ????,???? ?? ????? ????? ??? ???????? ???????.

?????

???? ????? ??????? ?????? ???? ??? ???? ?? ??? ???????? ????????????????. ? ?? ??? ????? "???? ?? ?????". ???? ?? ????????? ??? ??????? ?? ????? ?? ??????? ??????? ? ? ????.

?????, ???? ?????, ???? ???? ???????? ?????...

????? ?? ?????? ? ????? ??????????? ???????? ??... ???? ????? ?? ???? ??????? ????? ????? ???? ????, ?? ???????? ? ????? ? ?????.

??? ??? ?????, ?????????? ?? ????? - ????? ?????? ?????, ? ???????? ??? ?????. ??????????????? ? ??????, ?? ?? ?????? ???????. ? ??????? ????...

???? ??? ????????? ????? ??? ? ???????:? ??? ???????? ? ??? ???????????????? ??? ??????? ? ??? ? ????????? ???? ?? ???? ?????? ???? ???? ??????? ????????? ?? ???? ?? ??????.

??? ??????? ??? ????? ???? ???????,????? ???????? ????????? ? ??????? ?? ???? ???? ????? ? ?? ?????????? ??????? ? ??????? ?? ?? ???? ?????????.

?? ??? ?? ???????? ????? ?? ?????? ? ????? ? ?????. ? ?????? ?? ????? ?? ?? ?????? ?? ?? ?? ?? ?????...

?? ?? ????? ?? ?? ????????,??? ??? ?? ?? ??????????? ?? ????????,???????? ?? ?? ???,??? ?? ?????? ?? ???? ?? ?? ??????? ? ?????.?????? ?? ??? ??? ?? ?? ???????? ??????????? ??? ? ??? ??? ??????????? ????,??? ???? ?? ??????? ???????? ??? ?? ??????? ??????? ?????? ????? ?? ????? ?????.?? ??? ?? ?? ?????? ????? ?? ?????? ??? ???? ?????????,??????,????????? ? ??????? ????? ?? ????? ???? ??????? ? ????? ?? ??? ???? ???? ????????.

????, ???? ??? ???????? ????? ? ???? ? ?????? ???????, ? ???? ????? ???? ??????...

?????, ??? ????? "??? ?? ?? ??????" - ?? ????? ????? ? ?????... ?????? ?? ?? ???????? ??????? ?????? ???? ?????? ?? ???????, ? ? ?? ?? ?? ???? ???? ???? (??? ?? ?? ?????? ????? ????????). ??? ??? ?? ????????? ???? ???????? ? ??? ?????????...

??,?? ??????,??? ????? ?? ?? ?? ???????? ?????? ??????????.?? ?? ??????????.

????, ?? ?????? ?? ?? ?? ??????????? ??????????? ????????, ??? ??? ????? ?? ??????? ???? ??????, ?? ????? ???? ????????? ?? ??????.

???????? ?? ?? ?? ?????,??? ?????? ???? ? ?????? ?? ???????????? ? ?? ?? ?????? ????? ???? ????.

?? ?? ?? ???? ? ???????... ?? ???? ?? ??????? ??????????????? ??? ?? ??????, ???? ?? ?? ????????? ? ???????? ?? ?? ??? ?? ????? ??????????

?? ????,????? ??????????? ??? ????? ????? ????? ?? ????? ???????? ?? ???????????????? ??????.

? ?? ????, ????? ????????? ???? ??? ??? ??????? ?? ??? ?????? ??? ?? ????? ???? ???????? ??????.

? ???? ??? ???????????????? ?? ????? ?? ???? ??? ??? ?? ????????? ?? ?? ?? ??? ????????????? ?? ??????? ?? ??? ???????????,??? ???? ?? ?????? ???? ??? ??????????? ? ??? ??? ?? ???????.

????, ??? ?? ????? ? ?????? ?????? "??? ?????? ???? ? ?????? ?? ???????????? ? ?? ?? ?????? ????? ???? ????". ????? ??? ???????? ??????? ????????? ?? ??? ????? ??????????

? ????? ?????? ?????? ?? ?????? ?????????, ?? ??????.

??,??,??? ?? ????????? ???????????,? ??????????? ?? ???????? ???? ????.??? ?? ??????? ? ???,??? ???? ??? ??????? ?? ???.

??? ?? ????? ?????????, ???? ??? ??????? ?? ???. ???, ??????? ?? ?????? ? ?? ????.

??? ?? ???? ????? ?? ??? ?????? ????? ???? ???? ?? ?????? ? ??????? ?? ?? ????????? ???????? ???????????? ??????? ? ???? ?? ???? ?????? ????? ? ?????? ? ??????????? ? ?????????????? (???? ?? ????? ????? ????????? ?? ???) ???. ?? ?? ?? ???? ??? ??????

????????? ?? ??? ?? ????? ???? ???????????,?? ?? ??? ????????? ?????? ????.??? ???? ????? 95 ????????? ????:

http://www.4shared.com/file/159908796/c1b38e3a/Martin_Luter-95_teza.html

? ?????????????? ?? ?????? ??? ???????? ???????????.

???????, ??? ????????? ???????????. ?????????, ???????? ??????????? ????? ?? ?? ??????????????. ??, ???????... ??? ??????? ????? ?? ?? ?????????.

????, ??? ??? ?????, ?????? ?? ??????? ? ?? ??? ?? ???????? ? ??????????? ? ??????????????.

?? ??? ?? ??????? ????? ????? ????? - ?????? ?? ?? ????????? ????????? ????????? ?? ?? ??? ???? ??????? ??????????? ???????? ?? ?? ????...

?? ?????? ?? ?????? ??? ?? ??? ???? ??????.??? ?? ???????? ?? ???? ?????? ? ??? ???????? ?????????? ??????? ???? ?? ???????? ???? ??????????.

????? ??? ?? ?? ?????...

?????? ?? ????? "??????? ???? ???? ?? ????? ?????" (??. 18, 36)

?????? ?? ?? ?????? ???? ????????????? ? ????????? ????????? ??????? ??????????? ??????????? ?? ???? ????? ??????????? ????????. ? ?????? ???????, ? ???????? ???? ?????? ???????.

? ???? ??????????? ?? ????????? ??????? ??????.

? ??????????? ?? ?? ???? ??????? ?????? ?? ?????? ?????????, ??? ?????? ? ?? ?? ??????? ?????? ?? ?????? ???????.

?????,??? ????? ????? ?? ??? ?? ?? ?? ???????? ??? ???? ?? ?????.

??? ??? ?????? ?? ??????????? ?? ??????, ? ?????? (??? "?? ?? ????, ??? ?? ????, ??? ?? ??????? ??????"), ?????? ?? ?? ???? ???? ????.

???? ???? ????,???? ????? ??????? ?????? ???????,? ?? ???? ?? ??????? ?????? ? ?????? ??? ??? ?? ??? ???? ???????????????-??? ?? ??????.

? ??? ???? ?? ???? ?? ?? ??????? ????????????? ???? ???????? ??????? ?? ????, ??? ?? ??????...

? ??? ??? ?????, ???????????????? ?? ?? ???? ?? ???? ???? ??????????? ?????????? ????? ?????????.

??? ??? ?????, ????? ????? ? ?????? ?????? ??????? ? ???????????, ? ????????? ??????? ??. ?????, ???? ?? ????? ???????? ??? ???? ????????? ?? ?? ???? ??? ??????.

??? ???? ??? ?????....?????????? ??????????? ?. ????????? ??????? ????????? ?? ?????? ? ???????????. ??? ????? ??????? ???????? ?????????! ??? ?? ?? ??? ???????? ???? ??????? ?? ?? ????????. ? ??? ?? ??????????? ??????????? ????? ??????????? ? ??????? ???? ? ???????? ?????? ???? ?? ???? ?? ?????????? ?????????.....

??? ?? ?? ??????? ????, ?? ?? ???? ???? ??????????? ??????? (???????, ?? ?????? ??, ??? ?? ??? ?????????? ???????????, ?????????? ?? ?? ? ?? ?? ????????? ?????? ??? ?????????? ???????, ?? ?????...).

???? ?? ???? ?? ????? ??????????

??? ????? ?? ?? ????????? ??????? ????? ??????? ?????.

?? ?? ?????, ?? ???? ?? ???? ?? ???? ?? ????? ?????????.

???, ???? ???? ?? ?????, ??? ?? ??? ?????????? ??????????? ??????????? ?????????, ?? ?? ????? ? ??? ?????????? ???????, ???? ??????? ????? ? ????? ?????? ?????????? ????????? (??. ???????).

???? ?? ???? ?? ????? ??????????

?? ???? ?????? ?????. ??? ???? ???? ??? ?????? ?? ??????????? ? ????. 0202_238

?, ?? ???...

?? ?????? ??, ???, ?? ?? ?? ?? ????????, ??? ???????? ?? ?? ?? ????? ?????? ?????. ???? ?? ?? ????????? (?????, ???????).

???????? ??? ?? ?? ???????? ? ?????? ??? ??????? (??? ?? ?????? ?? ????), ???? ?? ?? ??????? ???????? ?? ??? ????? ? ?? ?? ??? ?? ??? ??????.

??? ?? ????? ???? ?????????, ??? ???? ????????? ????? ???? ? ????? ??? ?? ??? ?????? ??????...

[Искушеник]

Ма папа нас чека руку раширених.....   0110_hahaha

[oLjuba]

Драги оче Имењаче,

Конкретан одоговор: нисте могли од мене да "очекујете дијалог" а да немате задату тему.

Само зато што то ви желите? Не, не може. Постоји нека етика у овим писањима, а ви сте је прекршили у пресонализацији саговорника и у сталном неком ишчекивау од мене. А то код мене не може да прође непримећено. Бојим се вашег варирајућег односа према мени.

Али ако задајете тему (изгледа да је било питање латинизације нашег бословља?), онда ћемо се ње и држати, и спреман сам на дијалог. Било који, било какав, јер се ви оче мало преузностие у тој твдњи мог одсуства "чињеница", т.ј. знања. Па ће да видимо? (То сам вам рекао и у последњој поруци).

(Само, ово већ није добро, јер ја не желим себе да доведем у ситуацију, да и ви овде као уредник верујем.орг, само због слабости и одсуства ваљаног аргумента избрише моју поруку, као онда када смо говорили о "псевдообновљенчеству", када је то у мојој помесној Цркви сасвим ваљан и оправдан теолошки аргуменат, т.ј. легалан).

Ствар је у томе да нисам могао да толеришем Агапија када он декларативно а не "аргументовано" каже да се ја држим "истроичности". И сво оцењивање овог вашег имањака била су декларативна, само зато што сте то ви теко желели да мислите. 

Овде сте ми рекли да сам у некој доминатној  "историчности", чак неурачунавајући мој понуђени блиц факт да Црква постоји и у својој историчности (једна од њених димензија). Да је другачије никада не би име незнабожца ушло у основе вере, да се поред светих имена Тројице, нашег Спаситеља, Цркве помиње и један Пилат. Христолошке јереси су историјско питање, и јереси, а тако и питање унијатства као израза једне велике нескрености Р.Ц. (о чему сам причао).

Такође сте декларатвино рекли да сам тумачењем Цркве по изнетом стиху ап. Павла латинским богословљем руковођен, што то уопште није ни приближно тачно, јер вам је и то блиц објашњено. Напротив, открива се да ви бркате латинско богословље са утицајем латинизације на богослужбени живот Цркве. Латинско богословље је постојало и за време Августина (рецимо схватање Свете Тројице), а "лаинизација" за време патријарха Кирила Лукариса па на даље, дакле више од хљаду година касније.

Оче Љубо, јесте рекли "мени" - уреднику светосавља.орг, да је сам незналица, наравно индиректно, али то у академском свету не мења ствар. Али то није битно. Јдноставно сте рекли неком "да се ове ствари тамо (светосављу) не говоре, зато што их вероватно ни сами не знају". Али битно је само онда када се дође до тога и зађе у "историчност" и погледа однос два пастира, једног доста стријег и једног доста млађег. Пре свега, онај ко учи и ко реално зна неће никад неком рећи да не зна, него налази педагошке начине да пренесе занање.

И битно ми је да знам, да ли је оАгапије прочитао моје објашњење, или моју јавну исповест, да не постоји никакав однос моје поруке Завиши са ранијом послатом поруком оАгапију, да недај Боже, о Љуба М. њега назива простаком (аналогно Завиши господину). И даље зачуђен таквом рекацијом ја се бринем и желим да ствари разјаснимо.

Свако дбор од нашег Господа вам желим, са искреном молбом за ваше свете молитаве.

[Guest ага пије млеко]

??? ????, ????? ????? "????" - ???????? ??????????.???, ?? ?? ??? ?????????, ??????? ??????????, ??? ?? ? ?????????? ????? ?? ???? ?????. ??? ?? ???? ?????. ?????????? ??? ????? ????? "?? ?? ??? ?????? ???? (??????????) ?? ??????, ???? ??? ?? ????????? ?? ???? ?? ?????".

O?? ?????, ?????????? ?? ???????? ?? ????....?????? ????? ??? ??? ??? ?????? "??????????"....???????? ??? ?? ??? ???? ?????????? ??? ??? ????. ? ???? ?? ?? ????? ??? ????? ????? ?? ??? ????? ?? ??? ?????????.....? ?? ??? ????????? ? ??????? ?????? ????????? ????? ?? ??? ?? ? ???????? ????? ??????? ??????? ???? ???? ??? ????? ? ???????? ????????....??? ??? ??? ????? ????? ,?????? ???????, ???? ?? ???? ?? ??????????.??? ?? ????......??? ?????, ?? ??? ????? ?? ? ??????....???? ?? ?? ??? ??? ?? ??????? ???? ??? ???????? ??????? ?????????? ?????...??? ? ?? ???????......

? ????? ??? ?????? ??????? ????? ??? ?? ???? ?????? ???????? ????? ????? ????? ?? ?????????? ? ??????? ?? ?? ....? ?? ?? ?? ?????? ???? ???? ??? ???? ????? ???? ....????????, ?? ???? ???? ??? ???? ?? ?????? ?? ????????? ???, ??????  ? ??. ?? ??? ??? ??? ???? ???? ????????? , ??? ?? ???? ????? ????? ??????? ??????? .....?? ?????? ?? ????? ? ????? ??? ?????  ?? ??????? ? ???????? ?????.....?????? ??? ?? ????? ???????????????? ???????? ?????????? ? ????? ??????? ????????....?????????, ??? ?? ?? ???? ?????? ??????....???? ? ????????? ?? ???? ?????????......??? ????? ???, ????? ????? ?? ?? ??? ?? ??? ????? ?? ?? ????? ????? ???????? ? ? ???????? ?? ?????? ??? ??????  "??????????". ?? ???? ??? ?? ?????....

??? ?? ????????? ??? ???? ? ??, ?????? ????? ??????? :

"? ????? ?? ?? ?? ????, ?? ?? ?? ???????? ???????? ???? ?????????, ??? ???? ????? ????????, ?? ?? ??????? ??????? ????? ???? ?????? ?????? ?? ??????? ???????? ??????? ????????, ?? ????? ????, ? ???? ?. ???? ?????? ????????? (???????? ?????? ?????????). ? ???? ??????? ?????? ????????? ?? ?? ?????? ? ????? ?? ?????? ??????????."

????? ??? ?????? ?? ???????.

[Предање]

A ?? ?? ?? ?? ?????? ????????????? ?? ???? ??? ????? ???? ?? ?????????? ??????? ??? ?? ????? ? ?? ??? ????? ???? ?? ?????????? ???? ????? ? ???? ?? ???????,???? ?? ??????? ????? ???? ??????? ???? ?? ?? ?????? ???????? ???????? ?? ?? ???? ? ??????? ? ????????? ?????.

??? ?? ?? ????? ????????????? ?? ???? ???? ????????????? ?? ???? ????????? ???,??? ?? ???? ????????? ?????? ????? ???? ???? ???? ???? ???????? ?? ? ?????? ??????????.

????? ?? ????? ?? ?????????? ?????? ?? ???? ??? ??????? ????? ?????? ???? ?????? ?? ????? ???? ?????? ????? ??? ?? ??????? ?? ??? ??? ?? ???? ????? ? ????? ???? Hidegkuti Nándor ?????? ???? ????????? ?????? (? ? ????? ??). ?? ?? ????? ? ??????? ????? ??? ???? ?? ???? ???? ?? ?? ???????? ????? ???? ????? ????. ???????????? ? ??????????? ???? ???? ???? ?????? ???????. ?? ???????????? ???? ?? ?????? - ??? ?? ?????? ????????? ????, ?? ???? ?????? ?????, ???? ?? ?????? ???? ?? ????? ????? ?????????? ??????? ??? ????????? ??????? ??????.

[Guest ага пије млеко]

Оче Љубо изволите :

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,2833.msg67960.html#msg67960

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,2835.msg67963/topicseen.html#msg67963

[Предање]

??? ????? ?? ???? ???? ???? ?? ???? ?? ???? ? ???? ? "???????????" ? ??????? ????? ??? ???????, ?????? ????? ??????? ? ?????? ????? ??????. ??? ?????, ???? ?? ??? ? ?? ?????? ??? ???? ????? ????? ???? ?? ?? ???, ???? ?????? ????????? ?????? ?? ??????? ??????.

0110_hahaha

[Justin Waters]

Брате Карађорђе

У твом дијалогу са братом Нандором износиш ствари превише ружичасто, а ствари у стварности ипак нису такве каквима их ти описујеш. Брат Нандор је потпуно у праву кад инсистира да је проблем старокалендараца важнији него проблем римокатолика, и да је дијалог са старокалендарцима много потребнији и смисленији него дијалог са римокатолицима. Римокатолици су отпадници већ 1000 година, а старокалендарци тек 70. То већ говори много у прилог томе где би дијалог ишао лакше и где би успех привођењу покајању био сигурнији. Старокалендарци су отпали од цркве делимично својом кривицом, делимично кривицом архијереја који су их саблазнили направивши потпуно неоправадане и непотребне кораке и може се рећи анитправославне. Мислим на увођење новог календара који је изазвао раскол у Грчкој Цркви, а потом и у Бугарској и Румунској Цркви, а допро је данас и од нас, и ми их препознајемо као "истински православне хришћане". Чињеница јесте да њима неке ствари око саборности Цркве нису јасне, и да је видљиво да међу њима има подела, и да су зарибали дебелим кораком у заблуду јер су почели прекрштавати своје присталице . Но они су и управу што се тиче неких ствари што износе у прилог као аргумент зашто не желе бити више у Цркви. Ти управо у дијалогу са братом Нандором инсистираш да такви аргументи не постоје и да римокатолици просто плачу за православнима молећи их да им сведоче Јеванђење, јер ево они "јадни" не могу више да трпе ђаволска искушења, а све старокалендраци коче и опструишу те "часне" намере римокатолика. Наравно да је ово бесмислена тврдња, јер старокаледнарци су изван Цркве, и као такви немају утицаја на саборни ради Цркве. Нажалост, православни чине са католицима све осим дијалога у коме настоје убедити римокатолике да се покају. На те ствари прстом управо указују старокалендарци, и ту им се нема шта замерити. Ти се још позиваш на Цркву првих векова, и на Господње речи  "идите и научите све народе, крстећи их у име Оца, и Сина, и Светога Духа". То је сасвим уреду, и било добро скренути пажњу некоме ко би се противио проповеди Јевнађеља, арапима муслиманима, доморцима са Полинезије, или Кинезима итд. Међутим када су у питању римокатолици, осим што увек вреди Господња реч да брату треба опростити 7х77 када би они то хтели, за њих би се могла применити парабола св.Апостола Јакова, "Јеретика по два или три саветовања се клони". Јер заиста римокатолици се некају, а већ су кроз историју неколико саветовања са њима водили и много већи свети Оци, него данашњи архијереји па их нису успели привести православљу. Многе ствари стоје на путу као препрека за повратак римокатолика у окриље православне Цркве, а православни архијереји уместо да те препреке отклањају они још дувају у римско једро, правећи такве компромисе са латинима, док ови још ниједно слово својег лажног учења нису одбацили (Равенски документ). Тешкоће које стоје приликом дијалога са римокатолицима су те да су они изван Цркве 1000 година, и као такви представљају једно посуво дрво, готово толико суво, да ни калемљење на изворно дрво неће га више оживети. Даље за 1000 година развила се читава једна култура на крилима римокатоличке цркве, један идентит који прожима не само религиозне него и нерелигиозне људе западне европе, тако да би било заиста тешко очекивати да се свега тога одрекну. Но оно што јесте најважније данас и што је јасно видљиво, а то је да се римокатолици не желе кајати, јер сматрају да су апостолска Црква и то не само апостолска него и једина Христова Црква, а то је недавно изјавио папа Бенедкит 16. Папа је изјавио да је римокатоличка црква једина Христова црква која је до данас задржала апостолски континутиет, и да она поред ње призанје још и Источну Православну Цркву, као Цркву, с тим да јој не даје пуно признање јер не признаје римског првосвештеника и понтифекса као наследника св.Петра, а тиме ни за главу Цркве. Дакле римокатолици неће покајање, они неће да им се сведочи Јеванђење јер они себе сматрају Црквом. Па сад да изведемо закључак ко ту кога хоће у шта превести? Дакле брате Карађорђе сам папа побија све твоје наводе о томе како римокатолици желе да се покају и врате. Ствар да буде гора наши православни архијереји приликом сусрета са римокатолицима не инсистирају на томе да су само они припадници Једне Свете Саборне и Апостолске Цркве, и да они желе латине да врате у окриље Цркве, па стога желе са њима да воде богословски дијалог на тему догми које се разликују у једној и другој цркви. Напротив, наши архијереји воде молитвене осмине, симпатичне састанке уз братимљење и љубовање без Христа, признају РКЦ за сестринску Цркву, одричу да постоје догматске разлике, него само историјске које треба кроз дијалог да се превазиђу, и све то дакле без иједне озбиљне и громовите богословске дискусије какву је например водио св.Марко Ефески. Генерално се настоји дакле изнаћи компромис, а не војевање за победу православља над јересју, с тим да изгледа се већи уступци и одрицања тражи од православних, него од римокатолика, јер кроз све дијалгое није се ниједном доводила у питање позиција римског понтифекса као главе универзалне цркве. Док са једне стране имамо једну трулу рану која је само за одсецање, са друге стране када су у питању старокалендарци имамо једну свежу рану која вапи за исцелењем и могуће је исцелити. Када би се православни патријарси и архијереји дозвали себи и када би се сложили једногласно да иступе из ССЦ, и да привремено обуставе дијалог са римокатолицима јер очито је да никакви плодови из тога не долазе (Недаван потез св.Синода БПЦ поводом дијалога са римокатолицима на Кипру), и да врате Јулијански календар чијим увођењем је разбијено саборно јединство Православних Црква, сасвим је извесно да би се и старокалендарци повратили у окриље Цркве јер то је све што их и удаљава од нас. Они немају никакву хиљадугодишњу културу иза себе, лаже свеце и краљеве и колоније, а дели нас исто светоотачко наслеђе. Тако би смо постигли да се у окриље Цркве врати неколико милиона душа што из Грчке, Бугарске, Румуније, Русије, Србије и шире. Овако шта се добија упорним настојањем да се саобразимо са палим светом и исцели трула рана, а заобилази се свежа рана?

Нећемо ли настојећи да исцелимо трулу рану, заразити и себе, неисцеливши ни трулу, а зато време свежа рана такође полако трули? Чему то води питам се?

Е шта ли је лакше, затрпати расцеп у земљи од 10 метра, или кањон од једног километра? Трудећи се да затрпамо кањон од једног километра, ризикујемо да погинемо чинећи то, а остављамо овај други расцеп од од 10 метара да се шири. Чему то води питам се? Заиста није не могуће премостити ни кањон од једног километра, али морамо имати добре инжењере, раднике, машине, ресурсе, новац, а где нема је то данас? Где су нам подвижници по манастирима, где су нам архијереји који ће погинути за веру, где је ревност која треба да нас изједа за веру?

Заиста се бојим да се на нама остварује пророчанство о Лаодикијској Цркви, јер је за њу Господ рекао:

"Знам дјела твоја, нит си студен нит си врућ, о да си студен или врућ. Тако пошто си млак, избљуваћу те из уста својих. Јер говориш, богат сам, обогатио сам се и ништа ми не треба, а не знаш да си несрећан, јадан, и сиромашан и слијеп, и наг."

Уф, заиста страшно звуче овде речи данас на нас. Јесмо ли студени у дијалогу са римокатолицима? Да смо студени, мирно би смо држали веру неискварено и  решавали проблеме у својој Цркви, не би смо имали са њима никакве дијалоге све док их Бог не покара и не доведе нама да их уразумимо. Јесмо ли врући у дијалогу са њима? О да смо врући страшно би смо грмели против њихових лажних учења која нису јуче постала него се већ 1000 година гаје као коров. Јесмо ли млаки, о да јесмо на нашу жалост јер не доносимо никакве плодове, тј католици се не кају, нити одбацују своје лажиучења, ами константо слабимо и уносимо све више више саблазни међу верни народ.

Трагично је да се толике енергије и труд улаже у дијалог са непоправљивим латинима, а на другу страну наша братија старокалендарска која је отпала све више бива удаљена од Цркве. Бојим се да хоћемо да премостимо кањон без људства и опреме, и тако се воде силни компромисни дијалози са латинима, и тако Православна Црква све више компромисним дијалозима ризикује да упадне у тај кањон, и тиме нити ће се римокатолици вратити Цркви, и православни ће се наштетити, а старокалендарци се неће такођер вратити, и тако погибају све три групације, уместо да се најпре две саберу и доведу у ред, и да тако ојачане покушају са оном трећом нешто направити, само под условом да она то хоће. Проблем није само у старокалендарцима и римокатолицима иначе, проблем је и код нас домаћи, јер дешавају се многе препирке међу народом и свештенством и епископатом, а нико неће међу народ да се проблем реши кроз дијалог, него само одсецање, а са друге стране се троше силне емоције и љубавне поруке према јеретичким латинима, где се не постижу никакви резултати. Где то има смисла??

[marija]

crvenilo,potpuno se slazem sa gore navedenim

?????, ?? ?? ?????? ?? ??????.

?????? ???????? ????????? ?????? ?.???????(????) ????? ?.????.  0913_sport

????, ?? ?????? ?? ????? (??????????) ??? ????????????? ??? ????????? ?? ??? ????? ????????? ????????.

???? ?? ????? ? ?????? ????? ???? ???? ??????? ??? ??? ?? ?? ?.???? ????????? ?? ??????? ???????? ????? ???????????? ?????? ??? ??? ???? ? ??????????? (????????? ?? ????? ????? ? ?????????? ??????????? ????????). ???? ?? ?????? ????????? ????? ?? ???? ? ?? ??????? ???????? ? ?? ??? ???? ???? ????? ???? ????? ??????????? ????????? ? ?????, ??? ???????????, ????? ? ??????? ??????.

????? ????? ?? ??????? ?????.

U temu se ne?u mnogo mešati jer nje moj teren

Vidiš  Predanje, 5 godina redovno dobijam obaveštenja sa Foruma Svetosavlje na mail, a povremeno o iš?itam neku temu tako da se ja kao mirjanin ne?u složiti sa Tobom, imamo mi ovde divnoh pastira punih Ljubavi

Koliko s ese?am povodom jedne moje opaske o Forumu Svetosavlja Ti si i preneo o Ljubi te se On tada i pojavi na Forumu sa opaskom o tome

...što je za jednoga lek za drugoga je otrov,, kako re?e Jovan Lestvi?nik

oprostite na spamovanju teme

[oLjuba]

Оче Агапије,

Кажете: "Oче драги, полуистине су опасније од лажи....".

Не оче Агапије, полуистина не постоји, јер ипостас истине је Истина. То је фраза оче - "фразелогија". А обмана је грех..., ја бих тако обамњивао. Немојте пилатовски да размишате када је у питању истина. Или ја лажем или не лажем - реци те. Истина овде је, да је оАгапије за људе на светосављу.орг рекао да не знају ствари о којим он неком објашњава. А ја сам један од главних уредника и твораца светосавља.орг. И због тога сам се овде јавио.

И у тој првој поруци сте рекли да се не слажемо, дакле на основу нечега што сам негде рекао па би ваљало да знамо а шта је то? Наравно није обавезно, али да подвучем да је то ваш избор односа пема мени, јер се не слажемо. А чини ми се да смо обојица канонски свештеници па је то све чудно, а како се то не слажемо и у норми чега?

Али ви не видите смисао мог понаваљања тог догађаја. Смисао је у континиуитету вашег односа: у томе да ви стално нешто са неке изабране платфорем оцењујете и процењујете; да сам под утицајем латинског  богословља; да самном преовладава "историчност", да нудим "фразеологију" у мом скоро потпуном отсуству фраза и туђица, а са чиме сте управо ви поробљени у нашем разговору и ја вам раније напоменуо и предложио да самоном разговарате опуштено. То нисам жело да вам кажем али ова настојања да је било другачије приморавају.

Барем у овом што се показало до сада, детаљном анализом можемо да откријемо ко фразеолошки размишља а ко својом изграђеном личношћу, са једноставним језиком и опуштеним карактером.

Остаје да Агапије покаже и докаже како то ја размишљам "исторично" и да сам под утицајем латинског богословља. Како то ја, који сам уздуж и попреко пречитао и прочитао оца и твроца богословља "ослобађања од латинске теологије" и "теорије сатисфакције" или удовољења? То је мени нејасно?

Појашњавам и то радо:

Да ли сте оче прихватили моје објашњење на вашу брзоплету реакцију, да сам ја послао Завиши поруку са намером да вас оценим и повредим? Да сам вас на фин начин назвао да сте простак, аналогно томе што сам завишу назвао Господином? Тако сте реаговали?!

Хвала вам на лепим молитвеним жељама

[oLjuba]

Лазарици бих хтео да кажем да сам гост овде који понешто каже, јер читам овај форум. Читао сам га и раније до мог учлањења. Не желим однос препирања. Не желим ни оцењивања, јер сигурно има добрих пастира овде.

Зашто је оАгапије заузео такав став према мени ја још увек то изучавам. Ваљда ћемо то видети у следећим порукама. Ако дође до неке прпеирке ја ћу се одмах повући.

Не желим да правим ником проблеме.

[marija]

o Ljubo ja pratim  većinu foruma iz sebičnih razloga, želim što više da naučim

za procenjivanje sveštenika, uopšte klira sam najmanje pozvana, ali se kao ljudsko biće osetim pogođenom kada u tako napisanoj rečenici ispadne da ovde nema tako dobrih sveštenika, kad kažem ovde ne mislim samo na Forum, mislim na ovu našu napaćenu Srbiju

Iz konstruktivnih razgovora klira , teologa, može se mnogo naučiti, svakome od nas Bog je dao slobodnu volju i slobodu izbora, kao i razum pa uvek može izabrati ono što  mu odgovara, ne možemo svi uvek birati isto

čak sam i ja ovde gost jer ko zna kuda će me sutra Putevi gospodnji odvesti, i svi su rado viđeni gosti, samo da ne bude ružnih reči, vređanja i podcenjivanja

oproastite što sam malo skrenula sa teme odoh ja tamo gde imam šta pametno reći

Svako dobro