Младен Обрадовић: Нисам ја крив за насиље, него власт

[Михајло]

Не, него мислим на чланове следећих секти, без обзира да ли су рушили Београд на дан геј параде, или не (као и да ли су ухапшени или не): Двери, Образ, СНП1389, Гарда ЦЛ, Национални Строј, Крв и част, Расоналисти, Српски Четници, итд.

А значи борба против диктатуре и геј лобија није добра...а паљење скупштине и уништавање важне документације о сарадњи неких лидера "демократа" са СПС-ом је добра...

Видим ја ко је секта...и ко размишља као робот...

[Душко Дугоушко]

Не, него мислим на чланове следећих секти, без обзира да ли су рушили Београд на дан геј параде, или не (као и да ли су ухапшени или не): Двери, Образ, СНП1389, Гарда ЦЛ, Национални Строј, Крв и част, Расоналисти, Српски Четници, итд.

А значи борба против диктатуре и геј лобија није добра...а паљење скупштине и уништавање важне документације о сарадњи неких лидера "демократа" са СПС-ом је добра...

Видим ја ко је секта...и ко размишља као робот...

Знаш како, смета ми када јеретици себе сматраjy за православце, и о томе се овде ради. Као и када се дивљаци позивају на Христа када пале и руше, срам да их буде. А за геј лоби, и паљење скупштине и све остало: ти и такви људи кави год са су, су барем искрени, и не тврде да су хришћани, притом газећи све што је свето...

[XIO]

Нису, свакако. Али црквени морал је ЦРКВЕНИ морал! Мој свакако није.

Ali moj recimo jeste. I sada zbog cega tvoje vidjenje morala ima prednost nad mojim? osim ako nisu ugrozena moja prava koja mi taj isti ustav garantuje? jer i meni garantuje zastitu a ne samo tebi.

Ко каже да има! Да је све по мом виђењу морала, трава би била легализована моментално, као и све друге дроге мање штетне од већ легалног алкохола, алкохол додатно опорезован и његово рекламирање ван ноћних термина забрањено, еутаназија под одређеним условима такође легализована, порнографија би била легализована од истог годишта од кад неко има пуномоћ да пристане на секс, што је у Србији са 14 година (има ли већег апсурда: са 14 година имаш право да ступаш у сексуалне односе, али не и да гледаш друге људе како то чине), проституција би била такође легализована, истраживање са матичним ћелијама исто, веронаука у школама као тешко кршење устава не би ни постојала, као ни закон о верама који тиме што отворено фаворизује 7 вера у односу на остале крши Устав, а она глупа забрана клонирања би била занавек избрисана. 

Такоће, верска права би у складу са чланом 43 била подложена строгој регулативи: забрана обрезивања или других тежих физичких повреда малолетних, забрана терања малолетних (деце), болесних, старих и трудница на било какав пост или дијету строжију од вегетеријанске, забрана терања истих категорија на било какав недостатак сна, забрана изолације деце и ускраћивања права на основно образовање, забрана прећења деци паклом или било каквом загробном казном, забрана захтевања више од ИКС сати недељно посвети религијским ритуалима, забрана захтевања од верника да више од ИКС процента имовине и зараде дају цркви, и НАРАВНО забрана обдијања да се детету пружи медицинска нега неопходна за очување здравља и живота! 

И да ни не споменемо то да би по мом виђењу морала хомосексуалцима било омогућено да ступају у истополне бракове и да усвајају децу по истим условима и критеријумима као и хетеросексуалним паровима.

Али све ове ствари нису могуће јер за њих, бар не још увек, не постоји широки друштвени концензус. А не постоји јер је религија итекако умешала прсте и утицала у мноштво ситуација кад то није ни морао ни требало да се њој подилази. Инфлексибилне религијске догме су поприлично затровале дебату у већини ових тема. Ево, због ког логичног и нормалног разлога људи мрзе гејеве. Нема га. Верници их мрзе зато што у некој тамо прашњавој књизи стоји да су морална пошаст и да их треба УБИТИ. Ето зашто. И лакше је држати се тога, него одрећи се и признати да та морална правила која пишу у тој светој књизи баш и нису превише морална.

Тако да немој само о томе како си ти ето јадан и угрожених права права кад ти се у више наврата него што си вољан да признаш подилазило. Право да сви закони у земљи бити егзактно по твом виђењу, прохтеву и укусима нити постоји нити ће икад постојати. Ако ти се неки закон не свиђа, ето ти бори се јавном дебатом и иницијативом да се јавни концензус око те ствари, као што се и ја борим у супротном смеру.

[Душко Дугоушко]

Они који мрзе хомосексуалце би требало да се сете Христа који се највише управо са грешницима дружио. Онога Христа што је рекао да волимо непријатеље наше, да служимо онима који нас мрзе и да се молимо за оне који нас прогоне.

[Crveni Baron]

Ко каже да има! Да је све по мом виђењу морала, трава би била легализована моментално.....

...

И да ни не споменемо то да би по мом виђењу морала хомосексуалцима било омогућено да ступају у истополне бракове и да усвајају децу по истим условима и критеријумима као и хетеросексуалним паровима.

...

Nisam mislio konkretno na tebe i mene vec na moral. Pomenuo si negde ranije da ustav stiti javni moral a ne Crkveni. A moje pitanje bi bilo zasto drzava ne stiti "moj" moral kao javni ali ne mene kao pripadnika Crkve vec kao gradjanina. I ja kao slobodan gradjanin imam pravo da izaberem moral.

A za istopolne brakove. Negde  si rekao da amerika nije bila demokratska drzava do 60-ih god zbog crnaca pa te ja sada pitam da li je Italija demokratska drzava posto u Italliji nije prosao taj zakon. Ja tvrdim da jeste jer italija sprovodi volju vecine a da Srbija nije jer protivno volji vecine organizuje paradu ponosa.

[Justin Waters]

XIO, на чему темељиш овај свој морал, будући да ово што си побројао нема ни једна земља на свету.

Ово што си побројао је у духу тоталитарног режима.

[Crveni Baron]

Не, него мислим на чланове следећих секти, без обзира да ли су рушили Београд на дан геј параде, или не (као и да ли су ухапшени или не): Двери, Образ, СНП1389, Гарда ЦЛ, Национални Строј, Крв и част, Расоналисти, Српски Четници, итд.

А значи борба против диктатуре и геј лобија није добра...а паљење скупштине и уништавање важне документације о сарадњи неких лидера "демократа" са СПС-ом је добра...

Видим ја ко је секта...и ко размишља као робот...

Ave Serbia nemoj da zaboravljas kako su demokrate iznosili slike iz skupstine prilikom demokratske akcije ISKRENOST.

smej.gif :group111:

[XIO]

Evo primer:

"Homoseksualizam je bolest. Homoseksualnost je stetna pojava. Treba se boriti svim legitimnim i legalnim sredstvima protiv nezdravih pojava u drustvu. "

Ovde nema pretnje, poziva na nasilje i iznosim svoje licno misljenje da je to bolest a imam pravo da iznosim svoje licno misljenje koje donosim na osnovu svog morala na koji takodje imam pravo i koji ne mora biti isti kao i tvoj. Smem li ja javno u demokratskoj drzavi da iznosim takve tvrdnje i da okupljam druge ljude sa istim ili slicnim misljenjem?

Poziv na borbu nije poziv na nasilje. protiv stetnih pojava se moze boriti nba razne nacine, obrazovanjem na primer.

Ево учинио сам мале ''поправке'' које су извукле изјаву у потпуности из ''сиве зоне'' мада би и тад интерпретација текста као позив на насиље била више него натегнута. Са друге стране, ако погледаш Амфилохијеве говоре о смраду и о дрвету које се баца у ватру, ту је ипак мало проблематичније.

Наравно, имаш земаља где влада врста политичке корекности која је донекле уткана и у законе. Као што сам већ напоменуо ја то нисам нити ћу икад сматрати добрим, нити то нама треба овде, нити има индикације да ће се икад озбиљно тако нешто применити овде.

To sta se desavalo ili desava u americi mene u Srbiji ne zanima. Mi nemamo crnce  a ni polja pamuka tako da je to njihov tradicionalni problem. I zasto bih ja sada se zamajavao onim sto me se ne tice.

Можда зато што није на одмет учити из искуства других, чак и кад та искуства нису у потпуности аналогна нашем.

I ne zelim da mi se implementiraju vestacki problemi koje nisam imao do sada. Evo jedan primet. sada nesto hoce da gone Milosa Bojanica i neku pevacicu (uopste me ne zanimaju i nisam antisemita) zbog antisemitizma? Ne kapiram zbog cega? Hajde u zapadnoj evropi, Nemackoj, Italiji koji su 1000 godina prtoganjali Jevreje , spaljivali, pljackali i sta znam sta sve ne radili ali zasto sada treba posebno Srbija da se bavi antisemitizmom koji nama nije nikada bio svojstven? Cisto implementiranje problema koji objektivno u Srbiji nijenikada postojao.

Нисам искрено речено упућен, нити ми је превише битан тај шоу, те не знам да ли у њеним речима има елемената говора мржње, али твоја логика је отприлике на нивоу ''Ми Срби смо поносан народ и никада нисмо масовно икоме ишта крали, зашто би тај и тај Србин који је опљачкао банку и отишао на робију?''  Зашто држава и јавност да се НЕ БАВЕ антисемитизмом? Јер хоћеш да кажеш да га у Србији нема ни мало? (При чему наравно не пада ми ни на крај памети да колективизујем кривицу на цео наш народ!) Да нема нациста? Да није било вандалских напада на еврејска гробља: рушења споменика и цртања кукастих крстова? Да нема људи у Србији који негирају Холокауст? Све то ТЕБИ можда није битно, али се стави у кожу Јеврејина који живи у Србији.

[XIO]

Не, него мислим на чланове следећих секти, без обзира да ли су рушили Београд на дан геј параде, или не (као и да ли су ухапшени или не): Двери, Образ, СНП1389, Гарда ЦЛ, Национални Строј, Крв и част, Расоналисти, Српски Четници, итд.

А значи борба против диктатуре и геј лобија није добра...а паљење скупштине и уништавање важне документације о сарадњи неких лидера "демократа" са СПС-ом је добра...

Видим ја ко је секта...и ко размишља као робот...

То што је ДСС пукао на изборима 2008. а конто њихове хистеричне кампање поводом Косова која се углавном сводила на то да ми сами себи отфикаримо јајца и држимо дах све док нас неко не примети и смилује се да нам врати Косово, и тиме онемогућио Томи да формира већину стварно није проблем нас који ЈЕСМО већина и ма шта мислили о перформансу ове власти не сматрамо да је садашња држава диктатура.

Ви једноставно не схватате. Пуцате на изборима изнова и изнова сваки пут. Тадић само треба да упери прстом у вас, и ето му сви бирачи које је икад хтео. Чак и да Тома дође на власт, са вама неће желети ништа да има да се не би бламирао. Већина нисте. Ћао!

[Zawisza]

Počela je već priča o nečemu što se naziva moral. Ima jedna priča koju sam čitao pa pitali dečaka kako zamišlja Boga, a on ga opisao kao nekog ko stalno njuška okolo da bi otkrio da li se neko dobro provodi pa onda nastojao da ga spreči u tome.

E takvu ti predstavu nama daješ o moralu.

U stvarnosti moralna pravila su uputstva za rukovanje ljudskim mehanizmom. Svrha je da spreči kvar , naprezanje ili trenje pri upotrebi mehanizma. Zbog toga izgleda da su u stalnom sukobu sa našim prirodnim sklonostima. Mnogi načini nama mogu da izgledaju mogući za rukovanje mašinom, ali niti su svi prirodni niti ispravni, a takva mašina ne bi dugo radila.

[Crveni Baron]

To sta se desavalo ili desava u americi mene u Srbiji ne zanima. Mi nemamo crnce  a ni polja pamuka tako da je to njihov tradicionalni problem. I zasto bih ja sada se zamajavao onim sto me se ne tice.

Можда зато што није на одмет учити из искуства других, чак и кад та искуства нису у потпуности аналогна нашем.

OK moze se uciti na primeru drugih. Ako se zeli. Ali nama se to namece kao obavezno. Mi prakticno u Srbiji bez obzira na rezultate izbora i vecinsku volju glasaca u Srbiji sprovodimo vecinsku volju glasaca iz amerike. To bi bilo OK da smo mi jedna od zvezdica na americkoj zastavi. Ali za sada nismo.

I ne zelim da mi se implementiraju vestacki problemi koje nisam imao do sada. Evo jedan primet. sada nesto hoce da gone Milosa Bojanica i neku pevacicu (uopste me ne zanimaju i nisam antisemita) zbog antisemitizma? Ne kapiram zbog cega? Hajde u zapadnoj evropi, Nemackoj, Italiji koji su 1000 godina prtoganjali Jevreje , spaljivali, pljackali i sta znam sta sve ne radili ali zasto sada treba posebno Srbija da se bavi antisemitizmom koji nama nije nikada bio svojstven? Cisto implementiranje problema koji objektivno u Srbiji nijenikada postojao.

Нисам искрено речено упућен, нити ми је превише битан тај шоу, те не знам да ли у њеним речима има елемената говора мржње, али твоја логика је отприлике на нивоу ''Ми Срби смо поносан народ и никада нисмо масовно икоме ишта крали, зашто би тај и тај Србин који је опљачкао банку и отишао на робију?''  Зашто држава и јавност да се НЕ БАВЕ антисемитизмом? Јер хоћеш да кажеш да га у Србији нема ни мало? (При чему наравно не пада ми ни на крај памети да колективизујем кривицу на цео наш народ!) Да нема нациста? Да није било вандалских напада на еврејска гробља: рушења споменика и цртања кукастих крстова? Да нема људи у Србији који негирају Холокауст? Све то ТЕБИ можда није битно, али се стави у кожу Јеврејина који живи у Србији.

Pa nema potrebe da se bavi . Jer objektivno taj problem kod nas ne postoji. Srbi sa ponosom mogu da istaknu da u svojoj istoriji nikada antisemitizam nije uhvatio korena.

To sto polupismena pevaljka ili pevac odvale sada se napumpava kao ne znam ti kakav antisemitizam. A svi u srbiji znaju da tih dvoje ni ne znaju posteno ko su Jevreji.

Oni trebaju biti kaznjeni za to.

Ali mene kao gradjanina demokratske srbije brine to sto ce drzavni aparat zarad ispunjenja ko zna cijih interesa da sada finansira proces i medijsku kampanju sa parama srpskih poreskih obveznika a ne americkih. Na to se eve svodi. Zasto ja da placam dnevnice sudijama i celom sudu, da placam TV kampanju o  tome itd a znam da je potpuno nepotrebno. Niti su Srbi antisemiti niti te dve osobe.

[XIO]

Искрено речено, палим а и имам паметнија посла од овог. О моралу ћу касније отворити тему на дијалогу са атеистима.

Али да завршим

OK moze se uciti na primeru drugih. Ako se zeli. Ali nama se to namece kao obavezno. Mi prakticno u Srbiji bez obzira na rezultate izbora i vecinsku volju glasaca u Srbiji sprovodimo vecinsku volju glasaca iz amerike. To bi bilo OK da smo mi jedna od zvezdica na americkoj zastavi. Ali za sada nismo.

Не. То је глупост. Ти заиста мислиш да нема још људи у Србији који најдубље и најискреније мисле управо као ја по овим питањима. А број на нашој страни расте. На дан параде антигеј страна се прописно обрукала а брду људи којима није дотад било јасно зашто гејеви морају да парадирају је постало више него јасно кад су видели сву ту мржњу и обест са друге стране. Ти заиста имаш проблем да измећу осталог посматраш људе као индивидуе а не делове неког колектива, па кад се покаже да доста људи о некој теми мисли другачије, па то мора да је светска завера.

А ако баш хоћеш да на међународном плану мало мање спроводимо туђу, а мало више своју вољу, једини лек за то је књига у руке. Ми смо тамо у јединој величини где је битно, а то је на пољу економије још увек МАЊИ ОД СЛОВЕНИЈЕ, а камоли Хрватске... еј! Територијално сићушан Сингапур је за нас џин. Па ти види.

I ne zelim da mi se

Pa nema potrebe da se bavi . Jer objektivno taj problem kod nas ne postoji. Srbi sa ponosom mogu da istaknu da u svojoj istoriji nikada antisemitizam nije uhvatio korena.

Искрено речено, али смараш. Ко је нормалан а конто ове приче оптужио Србе колективно и као народ за антисемитизам, поготово имајући у виду чињеницу да су се Срби као народ више него јасно изјаснили шта мисле о томе кад су је експресно избацили? Дошла прича, прошла прича. Хлеба и игара. А ти ако и у томе хоћеш да видиш светску заверу, само изволи.

[Владан]

Вођа „Образа” Младен Обрадовић остаје у притвору

БЕОГРАД – Вођа Образа Младен Обрадовић и још деветорица од укупно 14 оптужених за нереде током Параде поноса остаће у притвору, док је суд данас укинуо притвор тројици оптужених.

Судско веће Вишег суда у Београду којим председава судија Данко Лаушевић укинуло је притвор оптуженима Милошу Поповићу, Добрици Радоњићу и Александру Живковићу, и одбило предлог одбране да и осталима буде укинут притвор који им је одређен после Параде поноса, одржане 10. октобра 2010. године.

Са слободе се брани Обрадовићева супруга Јелена.

Оптужени су у данашњем наставку суђења негирали кривицу и као и Обрадовић рекли да су 10. октобра кренули на молитву у Вазнесењску цркву, како би „молитва допрла до грешних учесника параде”.

Председник Националног савета Образа Крста Миловановић, који је у медијима назван идеологом Образа, негирао је кривицу за нереде и навео да је председник савета био да би својим искуством саветовао млађе чланове, али да им савети нису били много потребни, јер су то „све добри момци из добрих кућа”.

У нередима на београдским улицама током Параде поноса повређено је више од 140 људи, од којих 124 полицајца и причињена је велика материјална штета.

„Имам петоро деце, никад никоме ништа нажао нисам учинио. Дан раније, 9. октобра учествовао сам у Породичној шестњи и нисмо планирали никакве акције поводом параде, једино да идемо на литургију и надали смо се да ће оранизатор да отказе параду”, рекао је Миловановић, који је и власник издавачког предузећа „Народно дело”.

Миловановић, оптужен да је са Обрадовићем један од коловођа, навео је да је 10. октобра планирао да са породицом крене у Вазнесењску цркву, али је је отишао у хотел Балкан, пошто је град био блокиран.

„Био сам са породицом, чуо сам се са Обрадовићем, он ме звао да се нађемо на Зелењаку, али ми је у међувремену стигла порука да је Обрадовић ухапшен, па сам се вратио у Балкан”, рекао је Миловановић, и додао да је ухапшен 14. октобра.

Миловановић је у одбрани навео и да кампања Образа „Чекамо вас”, по његовом мишљењу, није значила никакву претњу, него је то била „умерена акција”.

„Сматрамо да смо бољи од њих, не видим у томе никакву претњу”, рекао је Миловановић.

Градски секретар Образа Дамир Грбић, такође оптужен као коловођа, негирао је кривицу, рекавши да су на полицију каменице бацали провокатори.

„Сматрам да већину полицајаца чине српски хероји који су бранили Србију на Косову. Пре бих себи одсекао руку него што бих бацио камен на полицију, јер се то коси са мојим православним начелима. Једно од начела Образа су јака војска и полиција да бране земљу од непријатеља”, рекао је Грбић, који је ухапшен три дана после параде.

Грбић је на питање адвоката одговорио да у Образу нема скинхедса.

„Скинхедси немају лепо мишљење о нама јер се позивамо на традицију и породицу”, рекао је Грбић.

У групи од 14 оптужених, Игор Маринковић, Никола Видовић и Срђан Савовић означени су као скинхедси.

Као коловође су оптужени Обрадовић, Грбић, Миловановић и Обрадовићева супруга Јелена и њима прети казна од три године до 12 година затвора.

Осталима прети казна од једне до осам година затвора.

Сви се терете за насилничко понашање на спортској приредби или јавном скупу.

Данашњем суђењу присуствовали су представници невладине организације Жене у црном, професор Правног факултета у Београду Коста Чавошки и писац Гојко Ђого.

Наставак суђења заказан је за 13. април.

ПОЛИТИКА

[Михајло]

Ave Serbia nemoj da zaboravljas kako su demokrate iznosili slike iz skupstine prilikom demokratske akcije ISKRENOST.

dada dada

А то је била демократска крађа...у ствари није крађа..они су само заштитили слике од масе..склонивши их у приватне колекције..

:cheesy:

[Михајло]

Знаш како, смета ми када јеретици себе сматраjy за православце, и о томе се овде ради. Као и када се дивљаци позивају на Христа када пале и руше, срам да их буде. А за геј лоби, и паљење скупштине и све остало: ти и такви људи кави год са су, су барем искрени, и не тврде да су хришћани, притом газећи све што је свето...

А када политичари који само пред изборе уђу у Цркву и добију по 3-4 ордења Св.Саве од СПЦ то није јерес?

Пријатељу ако имаш неке стандарде ..онда их примењуј на све..а не само према својим потребама..

Ако је Образ дивљачки..онда су и ДС,СПС и СПО...