berđajev bijeli

Bih, rado, ali ne javlja se na telefon. No, redovno čitam Blic pa mu dođe na isto.Da ponovim riječi oca Save "Istorija će naći za svakoga odgovarajuće mesto."

Šta se dešava kad arhijereji učestaju sa posjetama političarima davne 2000. je mudro govorio otac Sava Janjić i evo njegovih riječi: "Trudim se da ne verujem da jedan episkop i pravoslavni hrišćanin svesno može da podržava politiku Slobodana Miloševića, pre bih rekao da je reč o zabludi i nedostatku rasuđivanja. Postupci Njegove svetosti, naročito njegovog "svemoćnog" savetnika episkopa bačkog Irineja Bulovića koji ga redovno dovodi pred Miloševića, sablažnjavaju naš narod. Nažalost, pojedini episkopi ovih poslednjih godina nisu prepoznali vreme u kome živimo i dopustili su da jedan bezbožni režim instrumentalizuje Crkvu za svoje političke ciljeve. Istorija će naći za svakoga odgovarajuće mesto. Ne usuđujem se da razmišljam o odgovornosti pred Bogom koju nose oni koji su dozvolili da vuci raspude Hristovo stado" Može li se išta dodati na ovo.

Baš lijepo rečeno, slažem se. Jer samo sa "prefinjenim" osjećajem se može biti uz svaku vlast od osamdesetih pa na ovamo. Da ne zaboravim, izuzetno uspješnih vlasti Srbije od osamdesetih pa na ovamo. Svaka čast na osjećaju i saradnji.

U svakom slučaju, taman kad sam pomislio da se niko iz SPC neće oglasiti na nebulozne Nikolićeve izjave o hrišćanskom aspektu štrajka glađu oglasio se Patrijarh i rekao ono što je i trebao reći... S druge strane, episkop bački se našao kod Nikolićeve postelje, a Vučić se poziva i na podršku od strane mitropolita Amfilohija, pa je malo zbunjujuće za obične vjernike...Je li hrišćanski ili nije štrajkovati glađu? U svjetlu predstojećih izbora i mogućeg pobjednika, a u stilu one narodne da pacovi napuštaju brod koji tone, i ova Nikolićeva ujdurma može potencijalno da postane hrišćanska, zavisi sa koje se strane izbora posmatra.

Da li je, u tom slučaju, ne imajući mogućnosti da se prevodi sa originalnog teksta, bilo poštenije ne prevoditi i ne "parafrazirati" teško razumljivi tekst koji uzgred nije objavljen nigdje sem preko romfee. Parafraziranje ne povlači za sobom promjenu smisla rečenog, što je ovdje slučaj. Sem toga ne parafrazira se dio teksta već čitav tekst, ili se sav tekst u potpunosti prevodi. Pročitajte još jednom pomenuti pasus. Jasno se kaže da je to traženje srpskog Patrijarha, bez obzira na sva moguća značenja glagola recognize. A ako se pročita pismo u cjelosti jasno je da se grčki arhijereji upoznaju sa pismom srpskog Patrijarha i događajima koje ono tumači. Nema niti jedne odluke u pismu Grčkog Sinoda niti tumačenja događaja od strane Grka, već samo iznošenje činjenica koje Patrijarh opisuje u pismu. Ako želimo da vidimo nešto drugo, onda sve varijante "parafraziranja" dolaze u obzir.

Хоћеш да кажеш да СПЦ лаже да је Грчка Црква подржава? 0102_laugh Ako ti pod SPCom podrazumjevaš one koji su učestvovali u prevodu teksta na ovom forumu onda da.

Čovječe, ja tebe uopšte ne poznajem i ne shvatam šta si ti to meni "лично и ружно урадиo". Ja jednostavno smatram da je bespredmetno raspravljati sa ljudima koji svjesno šire neistine. I tu se priča završava.

Ovo vrijeđanje na ličnoj osnovi je vjerovatno u okviru pripreme za najradosniji praznik Vaskrs. Ali neka bude. Interesantna analiza. Znači ja kažem neistinu, drugi čovjek mi kaže da je to neistina i da je na osnovu te moje izrečene neistine ne želi da ulazi u ponovnu raspravu sa mnom i onda je taj čovjek "nesigura i ima pik prema sopstvenoj savjesti" (ma šta to značilo). Nisam ja komentirao na ono što si ti pisao, već ti na ono što sam ja pisao.

To šta je vjerujem, je naravno moja stvar. Ali da ću regovati na laž (a zadnji dio prevoda je upravo to) je takođe moje pravo. Uostalom ljudi mogu da pročitaju i vide. Jel ono bješe: U laži su kratke noge.

Pokušavam da ne odgovaram na tvoje poruke, jer ne želim da se raspravljam sa čovjekom koji je svojevremeno tvrdio da su snimatelji RTRS-a (vjerovatno u dosluhu sa vladikom Artemijem) sjekli Božićnu poslanicu u hramu Hrista Spasitelja u Banja Luci, ne bi li mimo znanja vladike Jefrema izbacili neugodne dijelove. Eto upravo o tom fanatizmu govorim.

Kao prvo, ja niti sam postavio tekst niti sam ga prevodio, niti uopšte pratim dešavanja u Grčkoj Crkvi. Kao drugo, osjećao sam dužnost da ispravim pogrešan, tendenciozan prevod koji može druge ljude dovesti u zabludu. Kao treće, Grčka Crkva se ovim pismom nije izjasnila ni da prihvata ni da ne prihvata nezakonitu smjenu vladike Artemija. Pismo Grčkog Sinoda je pukog informativnog, a ne obavezujućeg karaktera. Vrhunac diplomatske umješnosti južne braće. Oni su morali odgovoriti na pismo patrijarha Srpskog. Vjerujem da ovakav diplomatski odgovor nisu očekivali u Srpskoj Patrijaršiji i da ga zbog toga i ne objavljuju. Kao četvrto, u engleskom kao i u drugim jezicima mora se pročitati cijela rečenica da bi se shvatio smisao. Ako odsječemo jedan dio rečenice, kao što si ti učinio možemo dobiti potpuno izokrenuto značenje od onog što se htjelo reći. Samo malo više poštenja, a malo manje navijačkog fanatizma i sve će biti u redu.

Нетачно. Recognize не значи "бити упознат" него "препознати". Заправо, тачан превод би био да Грчка Црква све ово ПРИЗНАЈЕ, ПРИХВАТА... Pet plus za prevod. To se zove nadgradnja jezika, otkrivanje skrivenih poruka u naizgled bezazlenim rečenicama.

Ma hajde. U ovom smislu potpuno je nebitno da li stavili "prepoznaje" ili "je upoznata", bitno je šta slijedi iza toga , a to je rečenica "Patrijarh Srpski traži" i to je smisao cijele rečenice. Ne treba biti posebno pametan pa shvatiti smisao rečenice već poslije prvog čitanja. Prepoznavati, biti upoznat nije isto što i priznavati. Prevodilac foruma je izostavio cijeli taj dio "Patrijarh traži" i umjesto toga stavio da Grčki Sinod osuđuje vladiku Artemija što je neistina, a što se na uska vrata želi poturiti. Da je to zaista tako tj. da Grčka Crkva osuđuje vladiku Artemija, osvanulo bi ovo saopštenje prije svega na zvaničnom sajtu SPC, na sajtu eparhije Bačke, a vjerovatno bi i Blic štampao specijal "Grčka Crkva vs. Artemije" koji bi se besplatno dijelio uz dnevno izdanje.

Zadnji pasus prevoda postiranog saopštenja grčkog Sinoda bi trebao da glasi: "That all these things the Holy Church of Greece recognize, His Beatitude the Patriarch of the Serbs Irenaeus asks, lest there be found indirectly unsubstantiated allegations and slanders of the conventicle of defrocked Artemije, igniting feverish propaganda activity in Serbia, Russia and Greece, against the Serbian Church Hierarchy, the Patriarch of the Serbs personally, and many other Orthodox hierarchs." So obzirom da je sa svim ovim stvarima Grčka Crkva upoznata, Njegova Svetost Patrijarh Srpski Irinej traži, da se ne bi posredno prihvatale neosnovane optužbe i klevete koje dolaze od sledbenika raščinjenog Artemija, koje potpaljuju grozničavu propagandnu aktivnost u Srbiji, Rusiji i Grčkoj, protiv srpske crkvene hijerarhije, Patrijarha Srpskog lično, i mnogih drugih pravoslavnih jerarha. a ne kako je to "slobodno" preveo postavljač članka rukovodeći se vjerovatno onom narodnom : što je babi milo to joj se i snilo. A taj prevod je: "Света Грчка Црква прихвата све поменуте одлуке. Помињу се клеветничке и лажне оптужбе које износи Артемије, као и Артемијева ватрена пропаганда против Српске јерархије, Патријарха лично и појединих епископа, а која се пласира у Србији, Русији и Грчкој." Velika je, dakle, razlika između poziva srpskog Patrijarha, što zaključak u punom smislu i jeste i decidne odluke Grčkog Sinoda koje u ovom slučaju nema. Cijela gornja vijest nije u suštini ništa drugo do prenošenje informacije o pismu srpskog Patrijarha grčkom Sinodu ostalim arhijerejima Grčke Crkve, bez ikakvog konkretnog zaključka od strane samog Sinoda Grčke Crkve. Sad, pošto ste se najlajkovali ( ovaj pogrešan prevod imao je eto bar jednokratno dobar učinak, uljepšao je jedan dan članova foruma), red bi bio bio da dalje ne širite dezinformacije, jer ako ništa drugo to nije lijepo. O hrišćanskim obzirima mislim da je ovdje suvišno i govoriti.

Iskren prijedlog- ne mjenjajte Crkvu, već promjenite sebe tj. sopstveno shvatanje sv. Pričešća...

A ja bih trebao biti taj koji unosi nemir. Pa zar to ne bi trebalo biti nešto pozitivno za vas, da čujete i mišljenje nekog ko se ne slaže sa vama? Je li poenta dijaloga da pričate samo sa onima koji vam povlađuju? Kako u tom smislu objasniti dijalog naše Crkve sa rimokatolicima. Zar nije glavni argument za taj razgovor da smo čvrsti u svojoj vjeri i da se ne treba plašiti dijaloga. Podsjetiću (iako sam dosad to milion puta rekao) da niti jednom na ovom forumu nikog nisam vrijeđao, napadao i iznosio neosnovane optužbe. Žao mi je što u vašem slučaju proizvodim nemir, nije mi bila namjera.

Ovo je vjerovatno govor ljubavi, a ja uporno govorim govorom mržnje zbog čega mi se svako malo prijeti banom... Eh, administracijo, kako mislite ijednog artemita na ovaj način da prevedete sa vaše strane rijeke...

Тачно и то некоме супер одговара, али слепци то не виде. Samonapad ponovo, pa zar je moguće?

Smatrajte me kako god hoćete, to je vaše pravo. Smelošću čovjeka koji u cijeloj ovoj ujdurmi nema nikakvih ličnih interesa i koji je razočaran djelovanjem i riječima naših arhijereja. Nikada nikome nisam prijetio, pravio spiskove i podržavao one koji to čine. Ne vjerujem da će biti ikakvog saopštenja. Sam način na koji je Tanjug prenio vijest dovoljno je indikativan. Već sutra se o tome neće govoriti.

Ja sam mislio da pišem srpski i da sam i dosad bio jasan. Ne znam ko je konkretno izveo akciju niti ko stoji iza nje. Jasno sam rekao da pojedince iz SPC smatram glavnim inspiratorima ovakvog čina, a inspirator nije isto što i nalogbodavac. Odgovornost inspiratora u tom smislu nije ništa manja od izvršioca, naprotiv. Što se tiče da li sam član SPC. S obzirom da potičem od onih Srba koji nisu petsto godina, pod pretnjom gubitka života pristali da promjene vjeru za večeru, a mnogi su završili po jamama i stratištima upravo zato što su bili Srbi i pravoslavni, neću odgovoriti na nekulturno pitanje: Da li si član NAŠE (čije?) Srpske Pravoslavne Crkve.

Za mene je vladika Artemije itekako vladika. Ja nisam nikog iz Crkve optužio da je izveo napad, već rekao da je govor mržnje mnogo opasniji od samog čina jer može generisati i nove napade. Sem toga ja nisam anonimus već eminentni član foruma ŽRU, a i to je nešto.

Odlično. Nadam se da sem sposobnosti da izabereš smajlija i da postaviš nesuvisla pitanja umiješ još štogod da kažeš... Mada čisto sumnjam, s obzirom na ono što si maloprije napisao...

Vjerovatno ono što si pročitao.

Način na koji je Tanjug prenio vijest o napadu svakom pametnom čovjeku govori da stvar želi da se prikaže u neistinitom svjetlu. Govori se o napadu na kuću na Kosovu, i to je to. Ni ko je boravio u toj kući, ni šta bi mogao biti motiv napada. Vijest izgleda kao još jedan napad Šiptara na kosovke Srbe. Tanjug se inače i prilikom orkestrirane kampanje na vladiku Artemija prošle godine pokazao kao vjerna uzdanica režima Borisa Tadića i Sinoda SPC koji su akciju koordinisano izvodili. I jednima i drugima i trećima neka njihov rad služi na čast. Ja lično ne bih krivio samog izvršioca već onog ko mu je punio glavu pričama da se radi o sekti. Poslije takve kampanje da li je dugo trebalo da čekamo na onog ko će da zamahne.

Svako u Crkvi ima pravo na sopstveno mišljenje i na iskazivanje istog, pa i u tom smislu na iskazivanje stava povodom poziva papi od strane srpskog Patrijarha. I narod koji se skupio na ovom skupu je Crkva i njegovo mišljenje je takođe mišljenje Crkve. Sve su to pravoslavni hrišćani kršteni u Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi i nije dobro njihovo mišljenje apriori nazivati papazjanijom samo zato što se ne slaže sa našim mišljenjem. Sam Patrijarh srpski Pavle lijepo je rekao za papu: Dobro nam ne došao! Vjernici koji su se skupili na ovom skupu, sabrali su samo da posvjedoče te Patrijarhove riječi i čemu ih osuđivati. Ako je otac Simeon bio tamo, dao svoj blagoslov skupu, zar on kao svešteno lice Srpske Pravoslavne Crkve nije dovoljan dokaz poslušnosti skupa Srpskoj Crkvi, ili su neki ipak više SPC od drugih.