Ведран*
-
Број садржаја
8068 -
На ЖРУ од
-
Последња посета
-
Број дана (победа)
101
Content Type
Forums
Живе речи утехе
Profiles
Everything posted by Ведран*
-
Тај интервју имаш на српском овде постављен. Пошто си пропустио, па да напоменем. Оно, са ти лакше буде да трошиш живце.
-
Па и нама је та тема 'занимљива', тема Цркве. Да није Цркве, могли би и блатом да се мажу по лицу, или нечим горим, гарантујем да се овде нико не би ни јавио. То не мења чињеницу да је пецкање било повод за писање, па је ЗАТО релевантно. Није то нама "занимљиво" ради тога што смо ми фасцинирани пецкањима и жацкањима. -
Уколико уважни, педантни, Професионални Лавић, дозвољава, ја бих се надовезао на 'егзегетски контекст ствари' Етиологија горње омашке, "јавља ми се" , је следећа. У оригиналу су портпароли били у једнини, то јест стајало је портпарол, чији "чудновати став" "постојИ". А онда су се у процесу обраде текста умножили 'портпаролИ', али не и 'постојање'.
-
Дакле, активност се повећава. Управо је интервју п. Вартоломеја нашој Политици изашао и на енглеском језику, на сајту делегације ЦП при светском савету Цркава. Interview of Ecumenical Patriarch Bartholomew by Z. Rakocevic for the Serbian newspaper “Politika” March 22, 2019 https://www.ecupatria.org/2019/03/22/interview-of-ecumenical-patriarch-bartholomew-by-z-rakocevic-for-the-serbian-newspaper-politika/
-
Ђе си мишус Драгишус
-
@Александар Милојков хвала ти на одговору. Одговараш ми на врло интересантан начин. 1. На питање да ли је "еклисијална стварност" расколнича парохија која приступа новоствореној структури у Украјини, ти одговараш тако што кажеш да свака украјинска парохија која иступи из ЦП постаје неканонска. Занимљиво. Прво, ова парохија не иступа из ЦП. Тако да је одговор потпуно неадекватан. Друго, очигледно сматраш да свака украјинска парохија у Америци може да постоји само и искључиво у склопу ЦП и никако другачије. На основу чега то закључујеш и на чему темељиш своје мишљење није сасвим јасно? 2. На питање да ли расколничке групе које пристану да се потчине Цариграду представљају "еклисијалну стварност", одговараш тако што кажеш да ако уђу у канонску Цркву онда постају канонске. Другим речима, расколници постају Црква тако што их Цариград потчини себи. Нећу даље коментарисати ово, за сада. Претпостављам да владика Максим исто мисли. Али, опет, питам се на основу чега ти (и он?) закључујеш (те?) да је ово еклисиолошки утемељен став? 3. Кажеш да Америка није канонска територија Цариградске Патријаршије. ОК. Мада чудно имајући у виду твоја горња два става. Ово сам написао ради резимеа, јер ми се "јавља" да ће бити потребно да се користи овај резиме касније.
-
Зашто спинујеш? Св Гора није "неки од светогораца" (свега у два ман. су саслуживала ако се не варам). "Неки" су конкретни људи. Сунце ти пољубим!
-
Задивљујуће. Не у позитивном смислу. Упорно избегаваш да адресираш кључно питање. Кажеш да денисенковци не представљају еклисијалну стварност. Ево, директно и конкретно ћу да те питам. 1. Да ли за тебе представља еклисијалну стварност ова парохија која се приклања новој "ПЦУ"? (Владан је ископирао вест) 2. Да ли за тебе представљају еклисијалну стварност Денисенкове парохије које су се приклониле Цариграду? 3. Да ли је за тебе Америка канонска територија Цариградске Патријаршије? Јер и то наслућујем из овог твога одговора. Дакле, да чујемо. 1, 2, 3 - пали
-
У поруци коју сам копирао са главне теме Раскол се захуктава, ја сам се питао какве везе има портпарол са западноамеричком паством? С обиром да је Максимово саопштење наводно упућено локалној пастви СПЦ (која треба да саслужује са свима укључујући и СПЦ!?). А пошто је једина могћа веза та што портпарол "збуњује" паству преко океана, ја сам сад, преко другог океана, остао збуњен одговором на одговор од стране Еп. Максима. Ко ће мени сада да уклони збуњеност неким приопћењем?
-
Па то је Максим урадио. Чачкао "портпарола" па га онда овим последњим одговором оптужио за помињање "портпарола" као да је Иринеј то први урадио.
-
Пријатељу, не знам зашто ово радиш, али срамотиш се. Без било какве зле намере ти ово кажем, баш пријатељски. Или стварно не капираш, у шта сумњам. Не говорим ни ја о "ПЦУ" у Америци (мада има и тога, ако ниси упућен), него управо о "цариградској дијаспори" која укључује те Денисенкове расколнике. А ти то упорно и врло невештно избегаваш, уосталом као и владика Максим у свом одговору в. Иринеју. С тим што он "није ни знао" да Денисенковци постоје у Америци. А то је чак и баба Јелица могла да сазна.
-
Наше фотографије дана (не учитавајте туђе са нета већ своје)
topic је одговорио/ла Ведран* у Фотографија
Скупља нектар на Нектарију. -
Ево поменутог коментара: Владан је одрадио оно шо сам ја желео. Указао је на чињеницу да је ситуација у погледу Украјинаца у Америци у најмању руку крајње нејасна. Оно што је јасно из последњег одговора Еп. Максима, јесте да је он, како сам и претпостављао, помињући Цариградску патријаршију, и посебно наглашавајући све њене делове, управо мислио на Украјинце. И на наше саслуживање са њима. Он то објашњава тиме што смо ми наводно били у општењу са Украјинцима (по дијспори) који су под Цариградом, и пре овог фанарско-украјинског циркуса. Па, по њему, зашто не бисмо били и сада!? Два таква цариградска Украјинца су и Иларион емондтонски и Данил памфилијски. Главом и брадом Вартоломејеви егзарси у Украјини. Они који су припремили терен за сједињење расколника пре пар месеци. И вероватно су, мада о томе нема званичних вести, саслуживали са расколницима. Поред њих и њихове пастве, која је и пре циркуса била директно под Цариградом, а чији пут до цариградског покровитељства је слично скандалзоне природе, али то је нека друга тема, дакле, поред њих, ту су још и бројне парохије Денисенковог викаријата. Међу њима тек влада прави хаос својствен свему чега се Денисенко дотакне. По "Томосу", ово су сада парохије које припадају Вартоломеју. У пракси, неке директно одбацују Томос, како је и Владан навео, и не желе да се потчине Цариграду. Друге ваљда прихватају власт Цариграда, а у ствари, за већину се не зна. Дакле, позиција Еп Максима у односу на све ове групе је сасвим нејасна, и његови ставови и паушална и олака оцена да смо ми са Цариградом пре саслуживали и да зато и даље саслужујемо је неодржива у таквом своме ноншалантном формату. Прво питање је да ли саслужујемо и са онима који су се пребацили од Денисенка под окриље Вартоломеја, па су сад и они "под Цариградом"? Ако саслужујемо јер су под Цариградом, да ли то онда Еп. Максим признаје Вартоломејев и Порошенков украјински "Томос", насупрот једногласном ставу целе СПЦ против таквог признања? Друго питање је, да ли саслужујемо са онима који су кумовали расколу и служили са расколницима само зато јер ми нисмо прекинули општење са Цариградом а они су цариградски клирици? Да ли то укључује и егзархе Данила и Илариона? Ако саслужујемо са свима који су под Цариградом јер ми имамо општење са Цариградом, онда треба јасно рећи да Еп. Максим стоји насупрот препоруци САС СПЦ. Препорука додуше није више од тога, него једноставно препорука, и он није у прекршају ако пастирски примењује икономију. Уосталом са тим циљем је Саопштење САС СПЦ такво какво јесте. Али треба отворено рећи да он из пастирских разлога не прмењује ту препоруку, па кад већ пише јавно, ред би био и да образложи где се то и на који начин и из којих разлога он држи икономије. Он кроз ова два саопштења није образложио, ако што сам показао изнад. Контраптодуктивно је причати да је одлука САС СПЦ таква да ми не прекидамо однос када она јасно стоји на граници икономије (по којој се саслужује) и акривије (по којој би наступио потпуни прекид), уз позив и препоруку да се из уздржавамо саслуживања са онима који су саслуживали са расколницима. Уздржање управо значи неизазивање непотребних сцена саслуживања са људима који отворено подржавају раскол. А Епископ Максим позива све да служе са свима укључујући и компромитоване (на пример Данила и Илариона) и могуће, мада не сасвим јасно, и са Денисенковим бившим расколницима који су сад "под Цариградом". Оно где његов до сада изречени став прелази границе пастирске примене икономије јесте у отвореној и неоснованој критици оних који указују и на акривију. А он је први потегао стрелу на "портпарола" помињући га (их) у своме обраћању својој пастви!! Није јасна конекција између "портпарола" и његове пастве, осим што га је оптужио да збуњује његово стадо само зато што је додатно појаснио принципе којима се наша Црква руководила у формулисању става у односу на украјинску кризу. Стога бисмо сада исто тако могли рећи да став епископа Максима збуњује стада по другим епархијама јер он тврди да ми треба да саслужујемо и са два егзарха трона цариградског који су утабали стазе и поравнили путеве од Фанара до Кијева, насупорот ставу САС СПЦ. И при томе тврди да је његов став став СПЦ, а онај који говори и о икономији и акривији (тј. појашњење "портпарола") став који збуњује паству. Ево ја стојим збуњен ставом Еп. Максима. Одавде је:
-
Аха! Значи подразумевао си "украјинску црквену организацију" у Америци (није у питању само САД) када си рекао " Свака украјинска црквена у орханизација, ако је канонска, налази се под ЦП." а не украјинску црквену организацију у Украјини. ОК. Пошто волиш логику.... сви они који у Америци прихвате или су већ прихватили Томос и потчинили се Цариграду јесу "канонска Црква", јер су под Цариградом? Ерго прихватајући оне који су "под Цариградом" прихвата се Томос. Овим делом.... ...само се замућује вода. Не ради се само о њима. Ради се и о онима који прелазе под Цариград на основу Томоса. Јер по чему ће се разликовати они што су пре били и они што су прешли, када се за критеријум узима само "су под Цариградом"? Неће се разликовати ни по чему. Копираћу мој коментар о овој ствари са главне теме о расколу.
-
Е сад се у пуном светлу показује шизофреност оваквог става. Надам се ипак (још мало) да је ово став само Милојкова, а не и Еп. Максима. Јер и новооснована удружена расколничка група под именом ПЦУ јесте под Цариградом, јер је Томос само по наслову о аутокефалији, а у суштини је Томос потчињења Цариграду. Што значи да Милојков признаје украјинске расколнике? Али пре свега директно под Цариградом је расколничка дијаспора, што теби изгледа није спорно? Друга ствар, која чини овакву тврдњу потпуно ван памети, јесте да УПЦ МП нити је када била, нити сада јесте под Цариградом. По теби, УПЦ МП никада није била канонска Црква, што се ни Вартоломеј не усуђује да тврди! Алал ти еклисиологија!
-
Ово је врло нефер коментар, да не кажем да је некултуран. Зато што инсинуира да сви остали који имају став супротан твоме своде двојицу архијереја на двојицу пијанаца и њихову полемику на кафанску тучу.
-
Па, не знамо ни сад. Чак ни после Милојковог "објашњења" ситуације, а наролито не после в. Максимовог одговора в. Иринеју којим је изазвао још већу конфузију. Како по питању циљне групе његовог оригиналног саопштења, тако и по питању односа и става који он заузима према расколницима и онима који им се присаједињују. Хтео сам да избегнем коментарисање овде јер на главној теми о расколу сам о томе писао. Али истине ради морам да кажем. По лоици Милојковог објашњења сви они расколници које Думенко приволи да се повинују "Томосу" и приклоне се Вартоломеју, ће бити легитимни клирици Цариграда са којима би Владика Максим саслуживао. Јер он каже.... Из чега следи да када их, по речима Милојкова, Думенко ипак наговори да прећу под Цариград, да ће тада бити "под канонским окриљем". Што значи да владика Максим такве подразумева као саслужитеље.
-
Ма ко би рекао?
-
Читај Мачковића тамо на теологија.нет. Он је одговарао на те Максимове „аргументе" у једном чланку.
-
Да ли је вама запало за око како Вартоломеј изгледа да одговара свима на писма осим нашем Патријарху.
-
Море кад те испрескчем!
-
Да
Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука. Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано. Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.
© ☦ 2021 Сва права задржана.