andrej

Као што рекох против одређених људи не вреди ићи аргументовано: "Ко учи потсмевача, прима срамоту; и ко кори безбожника, прима руг. Не карај потсмевача да не омрзне на те; карај мудра, и љубиће те. Кажи мудроме, и биће још мудрији; поучи праведнога, и знаће више. Почетак је мудрости страх Господњи, и знање је светих ствари разум." (Прич. 9,7-10) Као што знате Александре, имамо и другачија мишљења у Новом Завету: 19. Јер будући слободан од свију, свима себе учиних робом, да их што више придобијем. 20. И постадох Јудејцима као Јудејац, да Јудејце придобијем; онима који су под законом као под законом, да придобијем оне који су под законом; 21. Онима који су без закона постадох као без закона, премда нисам Богу без закона, него сам у закону Христову, да придобијем оне који су без закона. 22. Слабима постадох као слаб, да слабе придобијем; свима сам био све, да како год неке спасем. 23. А ово чиним за јеванђеље, да будем његов заједничар. 24. Не знате ли да они што трче на тркалишту, трче сви, а један добија награду? Тако трчите да је добијете. 25. А сваки који се бори од свега се уздржава, они пак да добију распадљив вијенац, а ми нераспадљив. 26. Ја, дакле, тако трчим, не као на непоуздано; тако се борим, не као онај који бије вјетар; 27. Него изнуравам тијело своје и савлађујем га, да проповиједајући другима не будем сам одбачен. I Кор. 9: 19-27.

Ne, Andrej, jako je bitno kada i gde je napisana opomena. Jer Ivica nije mogao da vidi da se vi "konsultujete" na administraciji da im saljete pp ili da bilo sta preduzimate protiv promocije najgorih zlikovackih ideologija. Ali je zato Ivica video da njega opominju a ostale bljuvotine preskacu. On nije bio clan od Juce nago malo duze vremana proveo ovde i nije ranije bio opominjan. Zasto za opomene prema njemu nisu bile neophodne "konsultacija" nego za promociju zlikovackih ideja. Види, брате, и мени је жао што је Ивица сам решио да оде, након што је за неколико врло експлицитних увреда од Александра (чак након претходног упозорења), добио тек прву опомену. А ови други су вређали на имплицитан и двосмислен начин и такође су били и упозорени и опоменути. Нисам против двоструких стандарда, у смислу икономије, али само до одређене мере. Не можемо да служимо ни хистерији политичке коректности, као што не подржавамо ни фашизам или било који вид тоталитаризма. Све је то подједнако далеко од православља. Ни Ивица, на жалост, није поступио на начин који би православном хришћанину у току Великог Поста приличио. Чак је и мене почео да прозива за "фашизам" и свашта друго. И за све то је кумулативно добио једну опомену. Размисли мало и сам, знам да умеш да усвојиш аргументе чак и када се иницијално не слажеш.

Колико ја видим овде је реч о прогону мене и још пар људи зато што се некоме не свиђамо, а аквилио се посебно истиче као врсни прогонитељ. 0442_feel Tvoju vrstu progoniti je cast svakom mislecem i slobodoljubivom coveku. Генерализација која теби брате Аquilio, заиста не приличи - и поново ad hominem. Ово и даље нису формналне опомене него братски апели да употребиш аргументе које итекако умеш да употребиш када хоћеш.

Nisu opomenuti uopste! Naravno da ne racunam Mocartove naknadne prepravke kad je vidjeno kakva je svinjarija napravljena. Aleksandar je sve vreme pratio temu i nije opomenuo ni Crnog ni druga mu za takve demonske prozivke ali je zato odmah opomenuo Ivicu da smiri dozivljaje. Dakle jeste licemerje i to debelo. Небитно када, Александар је хтео да се консултује с још неким. Оба корисника имају по једну опомену за оно о Ивициној девојци и Покојниковој жени ("у пакету" - за обе ствари - нови су на форуму па смо им спојили опомену за обе ствари и "чађаве двоцевке"). Ја сам ОДМАХ Црног био лично упозорио да не намеће Ивици и Покајнику систем вредности који они не деле и он се јавно извинио (на свој начин).

Из веома простог разлога: што се милитантни атеисти и артемити не представљају као православни хришћани... Да ли Ви Александре заиста мислите да Христову Цркву може да угрози било какво "лажно представљање"? Па 2000 година смо издржали разна секташења а "Цркву ни врата Адова неће надвладати." Уосталом, заиста брзоплето пишете: артемити се итекако представљају као православни хришћани - и то једини истинити. И по мени су опаснији од "фашиста" тим пре што су и њихови редови пуни којекаквих "фашиста," горих и злонамернијих од Семберца који је на ЖРУ више био банован него што је писао.

Не, усудићу се да се не сложим njamnjam Државни непријатељи ће бити они на које се залепи етикета или стави ТРАКА ОКО РУКЕ са натписом - ФАШИСТИ klapklap algabacaju Polako polako, skuvace SANU (kako lepo asocira na anus) i tu corbu. Samo trebaju operativci poput tebe da budu malo uporniji i UDBASKI consiglieri ala Cavoski da vade ulicne operativce iz zatvora. Аquilio, брате и ово је ad hominem. Ти бар умеш аргументовано да се расправљаш, када те не мрзи. Не треба ти ово.

I to debela. Pazi molim te zabranjeno vredjanje na rasnoj osnovi, nije nego. Pa ona dva padobranca su javno isprozivali Ivicu i pokajnika83 da rade protiv interesa Srba zato sto imaju devojke iz Juzne Amerike. Sutra ce biti drzavni nerpijatelji jer im devojke/zene nisu bele. на које чланове мислиш? Crni i Geheligt. Њих двојица су за то такође опоменути а Семберац и онај други су бановани. Не знам да ли овде треба да реагујемо оштрије него према другим учесницима који вређају? Свима дајемо три шансе да погреше, чак и оним најмилитантнијим атеистима и артемитима - зашто би ово био изузетак? едит: Још неки аргумент?

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,12644.msg399607.html#msg399607

Аргументи?

Хајде да поновимо... Двојица су банована, а она друга двојица су писала провокативно и добили су опомену за оне увредљиве примедбе о избору брачног партнера. А правило форума је да је забрањено вређање по верској, националној или расној основи, као и ad hominem напади. Е сада, кад неко мисли да "зна" шта неко мисли и да је неко "фашиста" и сматра да је "либерални терор" (Contradictio in adjecto) нешто што се подразумевајуће допушта? По том критеријуму, и сам сам оптужен од читаве групе корисника (Богојевић, Ивица а и Вама су се такви коментари допали) да сам "псеудоинтелектуалац" (што наравно и није спорно, ни ја не мислим за себе да сам "интелектуалац") и "фашиста у белим рукавицама" - а такву оптужбу, уз сво дужно поштовање, нећу да допустим уколико не пружите и одговарајуће аргументе за такву оптужбу. Управо је такво понашање најгори пример једне тоталитарне злоупотребе либералних идеја, у име терора "политичке коректности." Дакле, поновићу, по ко зна који пут, у име читаве администрације: овде никакав фашизам или промовисање било какве антихришћанске идеологије неће бити толерисано. Рекавши ово, људи имају право на своје личне ставове по верским, националним, расним и другим идентитетским питањима. Тако, на пример, неко има право на став да се лично не би оженио било ким осим српкињом - све док такво мишљење на увредљив и агресиван начин не намеће другима као стандард. Наше је, да на таква мишљења реагујемо на уљудан и аргументован (а пре свега јеванђелски начин) и да објаснимо због чега сматрамо да такав став нема утемељење у православној духовности. А ако, на најпримтивнији начин почнемо са приземним прозивкама и ad hominem дисквалификацијама, те људе само додатно утврђујемо у погрешном уверењу. Ово је изгледа једини разумео наш брат Aquilio који је изнео врло сувисле и промишљене аргументе, а није се бавио празним ad hominem дисквалификацијама. Срамотна је количина нетрпељивости и нетолеранције међу нама православнима према свему што видимо као друго и другачије. И када се бавимо труњем у туђим очима, размишљамо ли о балвану у својим (да поново нагласим, наша духовна зрелост би требала да подразумева и већи степен одговорности). Коначно, браћо и сестре у Христу (и ви остали који то нисте), ако у мојим размишљањима проналазите фашизам, молим да то покажете и аргументима. А ако ми "знамо" да је неко фашиста (чак и када децидирано каже да није) и да га као таквог треба уклонити, запитајмо се мало и о самима себи.

Радознао сам: шта се заправо решава тиме да се некоме у лице каже да је лудак? Узгред, хвала што сте ме ставили у раван са НСПМ и САНУ, мада је мој интелектуални ниво далеко испод њиховог. А људи који су основали ДВЕРИ познајем лично и поштујем, али нисам њихов члан. Једино ове младе људе који су заблудели у екстремизам упућујем ка ДВЕРИМА добронамерно, пошто у овој организацији (по ономе што ја знам) не постоји ништа фашистичко. Што се тиче ДСС-а тамо имам пријатеље и познанике - али исто тако, имам их и у ДС, ЛДП, СНС, СРС, СПО (у ствари од парламентарних странака једино не познајем никога из Г17+) - али, такође, нисам члан ни једне од њих. Као што би јадан био Ваш живот када бисте Вашу животну сапутницу бирали по расној или националној припадности, мој би био подједнако јадан када бих себи допустио да своје пријатеље бирам по политичким ставовима, верској, етничкој или расној припадности. А пошто сам претходно изнео као лично мишљење, сада бих Вас, као администратор, замолио да не вређате саговорнике називајући их нацистима, зато што износе своје мишљење које се Вама не допада. Ево, ако већ осећате потребу да некога вређате, слободно наставите да вређате мене - на то, будите сигурни, нећу реаговати. Такође, упозорио бих и корисника Црног да не намеће критеријуме "националне одговорности" особама које то вређа по личном основу.

Која релативизицја! 0205_whistling 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha Господине Протићу, ја разумем вашу болећивост према оваквој ”деци” јер сте у оснивању инкубатора истих и сами учествовали, али Вас молим да задржите минималан ниво доброг укуса и престанете саговорнике да тренирате као идиоте. Боље се запитајете како сте Ви лично допренели да се у Србији појаве клинци са овако болесним идеологијама. Иако и није фаштиста, неки фашистоид јесте. Стварно је веома битно класификовати га прецизно. Као да међу тим болесницима има неке суштинске разлике. И на крају, ево за Вас и све остале француске собарице једне поучне причице. А да ми ипак сада мало изађемо из либералних фантазмагоричних пројекција. Све оно што се, нагласићу С ПУНИМ ПРАВОМ ЗАМЕРА "фашистичкој" идеологији (а пре свега се односи на немачки национал-социјализам), везано је за империјалну моћ која је силама Осовине, а пре и изнад свега Трећем Рајху дала могућност да почини најмонструозније злочине које историја памти и озакоњење дискриминације и уништавања људи по расном и националном основу. Ви сте Ивице овде имплицирали да ја нешто овако подржавам кроз релативизацију? Врло тешка оптужба, поготово од некога ко најчешће пише врло одмерено и аргументовано и уз уважавање и сагледавање чињеница. У овом случају, Вас изгледа у сагледавању чињеница ометају емоције, па ћу (пошто изгледа морам и сам да се браним од оптужби да сам фашиста?) покушати да побројим чињенице онако како их ја видим, уз пуну свест да можда и нисам у праву: 1.) Семберац је млади човек из емиграције (што су му неке, за нас олакшавајуће, животне околности) који је до вере (као и многи други) дошао преко национализма. За своје увредљиве и неспретно изречене ставове увек је био уредно опоменут од администрације и до сада је више пута банован (ево и сада му траје бан). Такође, нико из уредништва (укључујући и мене), није подржао ни један проблематични ("фашистички") став њега и његових истомишљеника - напротив, он и они су бановани а теме су им избрисане. Морам да Вам поставим исто питање као и Богојевићу: шта још треба да урадимо, да бисте били задовољни? Надам се да не очекујете да одем у Швајцарску и да му пуцам у колена? 2.) Фашистичка опасност или тзв. "Вајмарски сценарио" (омиљена теза либералних "левичарских" кругова) сигурно не прети од било каквог Семберца или ове шачице "превентивно похапшених" младића. Мислим да би таква "превентивна хапшења" требала много више да нас брину као грађане (али, то је друга тема). Остаје чињеница да никакви хулигани нису створили Трећи, нити ће моћи да створе неки Четврти Рајх (поготово не у Србији). Нацистички Рајх је стваран и финансиран из англо-америчког корпоративно-индустријског миљеа и то је одавно доказана теза. Такође, врло су добро потврђене чињенице да су и након рата савезници из трећег рајха интегрисали све што су могли да "употребе" (укључујући и нацистичке докторе који су експериментисали на људима и спроводили еутаназије, принудне стерилизације и слично). Дакле, ми овде упорно имамо замену теза: тражимо малтене физичко уништење ове деце (која НАРАВНО јесу у страшној заблуди) уместо да на смирен и разуман начин покушамо да им нешто и објаснимо. Као старији и образованији, ми имамо много већу одговорност од њих. А ова деца (ако допустите, тако их је назвао и високопреосвештени митрополит Амфилохије иако су на онако срамотан начин запалили Бајракли-џамију у Београду), јесу наша деца и јесу наша одговорност. Мој син сада има 14 година и у његовом окружењу су доминантне две поткултуре: гангстерска и фашистичка. Он не припада ни једној од тих и тиме је у мањини у односу на своје одељење, разред, школу а можда и узраст. Наш брат Нишизава се и сам сусреће у школи са оваквим појавама. И шта бисте Ви ту Ивице сада урадили: "прецизно категорисали фашистоиде"? А шта ми, пре свега као Црква, а онда и као друштво, имамоо од такве прецизне категоризације? Да ли ми и на који начин решавамо проблем или га само феноменолошки констатујемо и праведнички га се "гнушамо"? То не значи да говор мржње и језиве ставове које смо чули о конц-логорима и слично не санкционишемо - али, будите реални: то што је неко привремено или трајно банован с неког интернет-форума неће ни најмање решити тај проблем. Напротив. Ако овде имамо стрпљења и смирења да разговарамо с било ким, без обзира на његове ставове (а тај дијалог само тоталитарна свест може да схвати као "подршку"), можда ћемо имати и шансу да неки од тих ставова и променимо. Ово говорим с пуним правом, пошто су браћа и сестре у администрацији сведоци да је мени то и успевало, чак и овако, у комуникацији преко интернета. Али, такав приступ захтева смирење, стрпљење, ангажовање и изнад свега љубав као мотив (не мислите ваљда да ме за ово неко плаћа?) - а најлакше је увредити се, гадити се, гнушати се, лепити етикете и отерати све "непожељне." Једни би тако отерали "фашисте," другима сметају муслимани, трећи би "укинули" артемите, а има и оних који се (готово професионално) баве провоцирањем римокатолика - а свакако, има и оних којима сметају еволуционисти, креационисти, атеисти, "сумњиви" православци... итд. Волео бих да сви знају да када год отерамо ове младе људе одавде, ми их терамо у дубљи и гори "фашизам" од онога из кога су дошли. Неће они никада доћи на власт, али ће остати изгубљени по улицама, под заставама, измлатиће неког несрећника и спалити неку џамију (зато што мисле да им православна вера то допушта, а неће бити никога да им објасни због чега то није тако) - и када се, са тридесет година, освесте, без посла, без породице, без школе, и даље на улици или на навијаћкој трибини, неће више ни имати где да иду и остаће на располагању неким новим демагозима који ће их убедити да је за њих права ствар да погину за веру и нацију, чекајући своју конзервативну или националну "револуцију," која, наравно, никада неће доћи - нити ће Србија икада постати неки нови "Рајх." За Вас је ово болећивост и релативизација, а мени све ово делује као чињенично стање, добро потврђено до сада и у пракси. Да и једном једином човеку помогнемо да не иде таквим путем пропасти, урадили би већу ствар од свега што је овде до сада написано. 3.) Чак је и Хана Арент у својој критици тоталитаризма изразила мишљење да је постојање националних држава спречавало појаве мутаната какав је био Трећи Рајх и успон фашизма: "Jedno od ovih brzopletih objašnjenja je izjednačavanje antisemitizma sa neobuzdanim nacionalizmom i njegovim ksenofobičnim izlivima. Na žalost, činjenica je da je moderni antisemitizam proporcionalno rastao sa opadanjem tradicionalnog nacionalizma i da je dostigao svoj klimaks tačno u momentu kada se raspao evropski sistem nacionalnih država i njegov dragoceni balans moći." Е, сада, ако неко за овакав став хоће да оптужи и Хану Арент за фашизам, волео бих да чујем ту аргументацију. Није сваки национализам антиправославан, нити је сваки вид национализма могуће изједначити са "фашизмом" (упорно га стављам под наводнике пошто је овај термин одомаћен, али и врло непрецизан). Свакако, ови млади људи окупљени око ОБРАЗ-а, а поготово око Националног строја и Крв&част, сигурно нису следбеници никаквог конвенционалног и православно утемељеног национализма - али, ми који ово разумемо, имамо и прилику да их ка томе упутимо (наравно, уколико имамо жеље, воље и мотива). Наша жеља да помогнемо овим младим људима и да их усмеримо ка здравијем систему врдности, овде се понекад изједначује са фашизмом. Испада да је брига за судбину ових младих људи, које полиција пописује, хапси "по медијској и политичкој потреби" и премлаћује без било каквих санкција, изједначена са самим "фашизмом"? Чак ни наш Устав и законодавство ни једну верску, националну или политичку групу није ставио ван закона - па чак ни фашисте. А испада као да ми овде, и то на православном форуму, то прижељкујемо? Не уништење идеологије, него оних који су њоме заражени? И пре него што било ко изнесе приговор, ово што пишем не значи да сваки вид насилништва не треба и санкционисати - АЛИ ПО ЗАКОНУ. Против тога сам да се у кажњавању било кога, па чак и декларисаних фашиста, занемарује Закон и отвара сезона лова. По тој истој логици, сутра ће и православни евхаристијски верници можда бити стављени изван закона, пошто своју децу желе да васпитавају на непримерен начин (по схватању оних који владају). Најлакше је осуђивати и гнушати се - у сваком случају, много лакше него се позабавити узроцима проблема. 4.) Коначно, што се тиче мог "личног доприноса" свему овоме и одговорности која из тога произилази... Тачно је, не поричем да лично сносим значајан део кривице за данашње проблеме у Цркви и држави. Током деведесетих сам писао, држао предавања и подстицао националистички и антиекуменистички "дискурс." Ову оптужбу прихватам под пуном одговорношћу и то никада нисам ни крио. И даље мислим да, када су држава и нација у рату, без обзира да ли се "слажемо" с властима, имамо дужност да подржимо своје - супротно је издаја. Једино што не сме у томе да буде компромитовано јесте вера: али, да ли треба да вас подсећам и на став велике већине наших архијереја и свештенства по националним питањима? Ратове смо изгубили и сада нас чека дуги период испаштања због великодржавне гордости. Поражени смо, понижени и покорени. Ови клинци, који су тада били деца, виде ову ситуацију и сада би да улудо јуришају, инспиришући се идејама и решењима која су била изговорена за свој историјски тренутак а не за вечност. Не препознају респектабилне личности у савременој српској политици и окрећу се прошлости коју и поред најбоље воље не могу да разумеју пошто је нису ни живели. Свакако, моја одговорност према овим младим људима, неизмерно је већа него било кога ко је "на време" умео да се згади национализмом и сосптвеним народом, па сада може са великим самозадовољством да свима "трља нос" како је ето увек био у праву (да не буде забуне, овде не мислим на неког конкретно овде с форума, него на људе попут, на пример, Мирка Ђорђевића и Милорада Томанића). Да, пошто тих година нисам био довољно паметан да се згадим над својим "дегенерисаним српским пореклом" (како нас нису квалификовали само неки политичари са запада него и "бивши националисти-покајници" попут Николе Самарџића и његове чувене изјаве о Србима као "биолошком отпаду Европе"), ја сада и осећам већи степен одговорности према овим младим људима. Па ипак, на исти начин како сам бранио њихово право да опстану на овом форуму (под условом да учине напор да упристоје понашање), бранио сам то право и за муслимане (које су неки дивни православци пуни љубави одавде разјурили) и римокатолике (који су показали неупоредиво већу јеванђелску љубав од нас и опстају овде упркос свим увредама и бљувотинама које им сасипамо низ грло - и још очекујемо да нам аплаудирају док им то радимо). Ни у једној јединој поруци од ових близу 3.000 колико сам овде написао, нисам Србе истицао као, на било који начин "више" или "изабране," и готово никога нисам увредио на расној или националној основи (осим Малеша-Блажевског у једној поруци где сам поставио питање историјске засновасти постојања македонске нације). Слажем се са нашим братом aquilio-м да национална и расна припадност нису детерминисане генетски, него су последица инкултурације и (код интелигентнијих људи) рационалног избора - и право на такву врсту избора НИКОМЕ и НИ ЈЕДНОМ на овом форуму нисам одрекао. Али, такође, бранио сам и право на другачије мишљење - све док се оно на увредљив или агресиван начин не намеће другима. Коначно, да закључим: свако ко је овде износио фашистичке ставове и увреде био је опоменут, и, ако то није помогло, банован. Е сада, ако ни то није довољно, могу само да подржим и Zebedee-јев предлог да и ја будем "лустриран." Ако заиста мислите да сам било којим постом бранио фашизам, расизам и вређао некога по том основу, немам ништа против да ме браћа и сестре из администрације трајно банују (уколико ће то вратити јеванђелску љубав и смирење нашем форуму). Извињавам се на предугачком одговору и захваљујем се на пажњи и стрпљењу онима који су ово прочитали.

Занимаће те, полако. greengrin Једног дана када схватиш да је твој доживљај науке примитиван и ограничен. dada Кад се сетим једног Декарта, Паскала, Њутна, Тесле,... онда видим да си ти једна обична комуњара а не човек који цени науку. А што се веронауке тиче, можеш само да се крчкаш у својој неостварљивој жељи. Вама, агресивним атеистима (притајеним комуњарама), кадгод похулите на човеково право да верује треба терати ИНАТ. Тако, када вам засмета Крст испред Крагујевца, онда треба подићи још пет таквих и већих испред других градова у Србији. Када вам засмета веронаука, онда треба дуплирати часове, још гласније у школи певати светосавске песме и молитве. Да попуцате као гњиде од беса и једа - ЈЕР ВАШЕ ВРЕМЕ ЈЕ ПРОШЛО!!! greengrin Kako to da ovakve provokacije ne zasluzuju ban? Da li je ovo primer hrishcanske ljubavi??? Josh jedna stvar, ti nezrelo dete, JA NISAM ATEISTA. Ако ме сећање добро служи, имали смо корисника/цу под овим ником, иначе екстремно нападног атеисту/кињу адекватног надимка (свака част на саморефлексији), која је убрзо по доласку на форум била банована. Историја се, кажу, понавља.

Пар линкова имам архивирано: http://www.cirilica.net/ http://www.rastko.rs/filologija/ppiper-slavistika_c.html http://www.starisloveni.com/GRAMATIKA_STAROSLOVENSKOG_JEZIKA.pdf http://manuscripts.ru/mns/docs/standard_ocs.pdf http://www.sanu.ac.rs/Cirilica/Prilozi/Standard.pdf http://pechatnyj-dvor.su/texts/xrabr.htm http://www.guskova.ru/~mladich/slav/ssl http://forum.krstarica.com/showthread.php/291370-Srpska-redakcija-Srpskoslovenski-jezik

Поновићу читав мој одговор са ове теме: https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,12439.msg395889.html#msg395889 Када је, почетком деведесетих, кренуо талас верског и националног буђења, многи људи су у то из комунистичког милитантног секуларизма упали стихијски и почели да праве мутанте вере и националног предања. Ми, који смо тих година ушли у веру, не одричући се националног идентитета, убрзо смо се суочили са тим мутираним мишљењима и ставовима наших сународника. Кренула је права плима једног површног шовинизма, који је формално био "хришћански" и скривао се иза лоше натакнуте образине православне духовности, док је, заправо, у питању био прави пагански шовинизам (као својеврсни "српски" пандан усташтву). Неки од новоизабраних архијереја и значајан део омладине, је, остајући ПРЕ СВЕГА православна, ипак одбијала да се одрекне свести о националној одговорности (пошто је осећај одговорности за своју националну заједницу и спремност да је службом усмеримо ка Христу ЈЕДИНИ МОГУЋИ ВИД ПРАВОСЛАВНОГ НАЦИОНАЛИЗМА, ако желимо да избегнемо замке паганско-јеретичког етнофилетизма). Да бисмо се разликовали од примитиваца и паганских шовиниста, многи од нас су тада придев "српски" писали у непалатализованој (тј. коренској) "верзији" какву је У НЕКОЛИКО СВОЈИХ ТЕКСТОВА (убедљивој мањини свега што је написао), користио свети владика Николај. По истом принципу, користили смо и изразе попут "отачаство" (уместо отаџбина), "родољубље" (уместо патриотизам) и слично. Овако су, управо из ових наведених разлога, понекад писали и наши угледни архијереји: митрополит Амфилохије и њихова преосвештенства епископи Данило, Артемије (мислим да владика Атанасије тада то није радио, пошто се сећам да је почетком деведесетих доста бранио Вукову реформу, коју данас рецимо критикује). Дакле, придев "србски" и још неки други неформални захвати, тада су издвајали искрено верујуће националисте из шаролике масе којекаквих "равногораца" (који ни личили нису на праве него су изгледали као оне пијане, масне протуве из Булајићевих фантазмагоричних филмских пројекција). Онда је придев "србски" преузео и ИХТУС Хришћанска књига (чије је издаваштво деведесетих СПЦ не само толерисала, већ често и пласирала и промовисала у просторима и радњама у свом власништву). Елем, дошао је Пети октобар и све се то распало. Као и после Првог косовског боја, остали смо поражени и понижени. Национална гордост која већински никада није прихватила свенародно окретање Христу Спаситељу, бачена је на колена попут старозаветних Јудејаца (којима се то догађало сваки пут кад су због свог национал-шовинизма и великодржавних претензија заборављали на Бога Живог и Истинитог и мучки убијали његове пророке и светитеље). Непалатализовани придев "србски" се претворио у своју супротност, на жалост, надживевши контекст свог настанка по инерцији. Управо су почели да га највише користе којекакви пагани који се крију иза "аутохтонизма" (у историјском смислу национал-аутизма) и најпримитивније верзије "антиекуменизма" (који се претворио у изговор за пљување по Цркви). И да не буде забуне, поштујући историјат али не знајући све ове чињенице (а изнео сам тек мали део), коренски придев су наставили да користе и многи млади људи који би, на свој начин (али без суштинског утемељења и познавања традиције настанка), желели да истакну своју националну посебност. Једино "објаснење" које за употребу ове верзије придева дају је да је тако писао и сввети владика Николај. Да се мало боље сећају Тита, знали би колико таква "аргументација" заправо унижава и свету успомену на дело светог Николаја Охридског и Жичког и све нас који смо се, у то време, заиста бавили и племенитим дисциплинама попут лингвистичке компаратистике, упоредне индоевропеистике и историјске етимологије, који смо приљежно учили старе језике и трагали за Словом (Логосом) у духу и Духо у слову (логосу) - а у нашим писаним и изговореним излагањима, чак је и свака употреба малог или великог почетног слова у речи, имала своје (у нашем схватању сакрално) значење. Данас се, некако, осећам као да ми је кроз процес банализације, све ово одузето и то је једини разлог што ја лично више немам ни снаге ни воље да користим непалатализовану верзију идентитетског придева и увек изнова и изнова причам читаву ову генезу.

Има овде: Граматика црквенословенског језика Молитве на црквенословенском Граматике,буквари,речници... СВЕТО ПИСМО НА ЦРКВЕНОСЛОВЕНСКОМ ЈЕЗИКУ Упоредни Псалтир: црквенословенско - српски Разумете ли црквенословенски језик на богослужењима? Шта значи (из црквенословенског језика) ... Богослужбени језик Мислим да је, за почетак, и више него довољно 0203_cool

facenew22222222

Потпуно се слажем. Такав покрет тек треба изградити и то на овим и оваквим рушевинама са једним јединим циљем: опстанком.

pa vidi se da nisu, vidiš da hajluju valjda ih zboraši to uče, na njih najviše podsjećaju, mladi i dobri ljudi pa se dadu hipnotisati...a kad se svašta i svako uvlači u crkvu, nije čudo niti da se pojavi kod rodoljuba obraza... nažalost..stvarno nije lako, ali ne treba gubiti nadu! neka nas Bog čuva. Опет истини за вољу не "хајлују" пошто бисмо као администрација такве ствари одмах брисали. Они попут Љотићевих добровољаца из Другог светског рата подижу три спојена прста (као што православни раде кад желе да се прекрсте). Мислим да су ови млади људи очигледна последица одсуства државе и недовољне мисије Цркве међу младима. Ево, они се сликају пред православном Црквом - а где је свештеник да, као прво, препозна симбол Националног строја и друге проблематичне елементе, а затим да и објасни овим младим људима ште то значи бити православан у контексту политичке делотворности. Шта раде њихови вероучитељи? Где су родитељи? Ови млади људи су тако очигледно препуштени самима себи и нико нам није крив ако нам се последице не свиђају.

Па ко су онда ови скроз лево? Не знам. Питајте активисте ваљевског Образа. Ја не знам, нисам из Ваљева. Дал није можда неки обичан момак из средње школе који готиви Образ? :bla: Толко фрка због једног грба... 0442_feel Извини, али тај грб личи на знак Националног строја. А ако је то којим случајем и тачно итекако има разлога за "фрку." 0102_laugh 0102_laugh 0442_feel

Па треба бити поштен и признати да се ОБРАЗ претворио у организацију претежно младих људи (уз изузетке попут Крста Миловановића, наравно 0205_whistling). Већ сам писао о томе на више места. Деведесетих година, ми смо се трудили да учимо, читамо, пишемо а не да понављамо пароле. О данашњем ОБРАЗ-у довољно ваљда говори и чињеница да тамо није више нико од људи који су својевремено писали за часопис ОБРАЗ. Мислим да је данас најближе ономе што је ОБРАЗ некада био у ономе што раде ДВЕРИ. Њих видим као респектабилну националну организацију, такође младих, али ипак породично и интелектуално формираних људи, који имају иза себе 12 година врло успешне активности. И да су само поделили 120.000 евра хуманитарне помоћи из српске дијаспоре у Краљеву, већ би ми то била референца да их поштујем, а познајем их и лично као честите и исправне људе и искрене вернике. Наравно, нико није савршен и њима би се лако могле ископати мане, али ко их нема? Неки их оптужују за политизацију Цркве, што мислим да није тачно нити би то Црква икада дозволила, а имају заиста добру подршку у нашој дијаспори. Не очекујем да за сада могу да ураде нешто спектакуларно, али имају шансе да освоје цензус - а ако ту успеју, имаће прилике да се у пракси покажу ко су и какви су. Наш народ каже "дај човеку власт да видиш какав је." Све у свему, за данашњи ОБРАЗ и њему сличне организације (рецимо Наши-1389) би најкорисније било да се приклони њима, пошто једино њихов ангажман може имати каквог-таквог смисла. Остало је, углавном, траћење енергије.

Ma kakva podbadanja; kada coveku kaze da je degenerik jer mu devojka nije srpkinja; i jer bi ga bilo sramota da mu deca nisu bela?Nemamo ga sta mi podbadati ; a i verovati njegovim recima jer sam je svojim pisanjem najbolje nam rekao sta je i ko je. Где би нас добри брате Zeebedee одвела истрага где је свако од нас био са двадесет година. Истине ради, није рекао човеку да је "дегенерик," пошто би за то био банован. Незгодне су те интерпретације туђег мишљења, поготово када се тако непотребно заоштре. Оно што сам ја видео је да је дечко ЕКСПЛИЦИТНО НАПИСАО да НИЈЕ ФАШИСТА и заиста желим да му верујем. Оно што не зна (а много тога не зна) треба му дати прилику да научи. На крају крајева, наша је одговорност да му примером покажемо јеванђелску љубав и да га тако упутимо да буде аутентични члан своје Цркве.

Молим Вас, будимо озбиљни. Врло је неспретно рећи да "велича Аријевце," пошто је то термин који означава индо-европску групу народа којој припадају и Словени и Германи, па и ашкеназитски Јевреји. Дакле, не можемо свако спомињање Аријеваца изједначити са фашизмом само зато што је Хитлер створио идеологију која је фалсификовала и злоупотребила чињенице и унесрећила небројене милионе људи. Семберац је изнео лични став против мешања раса, који ми свакако не морамо да подржавамо, али на који он објективно има право. За све увреде других и неспретне формулације, више пута је и јавно упозорен, а више пута је и банован са форума (ево, недавно му је истекао још један бан). Даље, није у реду да овако постављате стври, када у дну странице јасно пише да корисници сами сносе одговорност за своје ставове и да уредништво форума не стоји иза тога. Не знам да ли Ви заиста очекујете да буде банован свако чије Вам се писање не допада? Зар не мислите да се уредништво довољно дистанцирало од проблематичних ставова? Да ли треба да у име политичке коректности уведемо цензуру мишљења и изражавања зато што нам се нечији став не допада? Или треба да ставу који сматрамо проблематичним супротставимо сопствене аргументе. Понављам и стојим иза тога: Семберац је изнео своје личне ставове, формално је опоменут за све увредљиве и неспретне формулације и лично сам га замолио да престане с писањем на овој теми. Надам се да не очекујете да треба и да га стрељамо због злочина против народа и државе? Г.Администраторе немојте бити лицемјер,добро сте Ви схватили шта је он написао и на шта је мислио,зато сте и дали овај коментар: "Својевремено је група наци-скинса кренула у један од београдских храмова. Данас их већина има породице, завршене факултете, неки су чак и свештеници, а наравно, нико више од њих није ни скинс ни нациста. Али, то је резултат великог пастирског рада, смирења и стрпљења. И знам да то није лако, али видим да је прихватање и помоћ тим младим људима одговорност Цркве - и проверено знам да даје резултате, пошто сам томе и лично био сведок." Само нијесам схватио да ли сте Ви били међу фашисте тј. наци-скинсе Дакле, по Вашем схватању неко не може да буде сведок неког догађаја а да у њему и не учествује као актер? Ја сам господине Богојевићу био део парохијске заједнице у којој се то догодило. Уместо што ме прозивате за лицемерје, покушајте да разумете да администрација било ког форума не треба да глуми полицију мисли и да "врло добро зна на шта је неко мислио." Ако је нешто фашистичка особина онда је то потреба да се кажњава "деликт мишљења." Просто, из Вашег се писања стиче утисак као да вам је готово жао што је неко напустио фашистичку идеологију? А шта бисте ви радили са тим младим људима? И зашто превиђате да сам навео и друге идеолошке групе, подједнако проблематичне као и нацисте: анархисте, емо, хулигане? Шта бисте ви, као православни верник, предложили као решење овог друштвеног проблема?

Дакле тему сам преместио овде и пазите шта даље пишете. Ако Семберац овде данас напише било шта, лично ћу га бановати. Њему је на овој теми за данас забрањено да пише, али и ви престаните да га даље подбадате. Дечко је сам у више наврата рекао да није фашиста и не желим да му лепим такву етикету. Супротстављајте аргументе а маните се прозивки и подбадања.

Молим Вас, будимо озбиљни. Врло је неспретно рећи да "велича Аријевце," пошто је то термин који означава индо-европску групу народа којој припадају и Словени и Германи, па и ашкеназитски Јевреји. Дакле, не можемо свако спомињање Аријеваца изједначити са фашизмом само зато што је Хитлер створио идеологију која је фалсификовала и злоупотребила чињенице и унесрећила небројене милионе људи. Семберац је изнео лични став против мешања раса, који ми свакако не морамо да подржавамо, али на који он објективно има право. За све увреде других и неспретне формулације, више пута је и јавно упозорен, а више пута је и банован са форума (ево, недавно му је истекао још један бан). Даље, није у реду да овако постављате стври, када у дну странице јасно пише да корисници сами сносе одговорност за своје ставове и да уредништво форума не стоји иза тога. Не знам да ли Ви заиста очекујете да буде банован свако чије Вам се писање не допада? Зар не мислите да се уредништво довољно дистанцирало од проблематичних ставова? Да ли треба да у име политичке коректности уведемо цензуру мишљења и изражавања зато што нам се нечији став не допада? Или треба да ставу који сматрамо проблематичним супротставимо сопствене аргументе. Понављам и стојим иза тога: Семберац је изнео своје личне ставове, формално је опоменут за све увредљиве и неспретне формулације и лично сам га замолио да престане с писањем на овој теми. Надам се да не очекујете да треба и да га стрељамо због злочина против народа и државе?