andrej

Ако се не варам, Артемије је САМОГА СЕБЕ ОСУДИО, потписавши одлуку СА САБОРа о свом умировљењу. И то је урадио управо да би ИЗБЕГАО црквено-судски поступак, зар не?

А да ли неко зна нешто о везама Артемија и Колубаре? :bla: Мислим, када смо већ у духу "Викиликса" на овој теми. .mislise. Бићу конкретан: колико је машина фирме "Раде Неимар" било упослених у копу?

Потпуно се слажем мајкл

Није баш тако... У питању је тзв. "проблем рецепције" који је врло специфична еклисиолошка категорија. Дакле, постоје и данас многе одлуке чак и Васеленских Сабора, које никада у Цркви нису заживеле. Усудио бих се да кажем да ни данас није до краја и суштински завладао ни дух Халкидонског Сабора из 451 г. Саборске одлуке јесу глас Духа Светога у Цркви - али тек након суштинске рецепције саме Цркве - свих архијереја. клирика и лаика. Ко не верује нек прочита мало црквену историју. Зато, рецимо, патријарх Иринеј препоручује а не заповеда "служење по старом." Архијереји познају рецепцију много боље него ми који често имамо склоност да идеализујемо ствари у Цркви, мимо реалности њеног предања и еклисиолошке праксе.

Сваки дијалог који иде "против" некога осуђен је на пропаст. Зато је и апсурдна она јевтина литература "Исповедање вере ПРОТИВ екуменизма" и сл. Слажем се... Не сведочимо баш много често речи апостола Павла из ХИМНЕ ЉУБАВИ - а као правослани хришћани би то требали да радимо.

Хвала на шаљивим прилозима брате Zayronе и драго ми је ако си радостан због потискивања пагана из панславистичког покрета, чији рад изузетно ценим. Свакако, био би нам врло драгоцен и неки озбиљнији коментар наше римокатоличке браће на овој теми. 1312_womens

A to li je...E baš ti hvala na razjašnjenju koje vrijeđa inteligenciju svakog razumnog čovjeka. Ne, stvar je mnogo prostija. Pojedine vladike su odlučile da ne poštuju odluku Sabora i nijedna akrobacija ma kako je vješto izveli ne može poreći tu činjenicu. To je podjednako bespredmetno kao kad bi tvrdili da je crno bijelo. U tim postavkama: Ne želiš mir našoj Crkvi ako misliš drugačije od nas, zaista ne bih da učestvujem. Ako trebam da progutam i najmanju laž radi mira u kući, ipak biram istinu umjesto mira. Дакле, по Вама, прекршена је одлука СА Сабора? Ако је тако, шта мислите, због чега онда Сабор не реагује на "кршење" своје одлуке?

Без обзира на исход свих тих разговора (а по мом скромном мишљењу Равенски документ видим као позитиван помак брате Соломоне), оно у чему се највећи део нас ипак ваљда слаже јесте да ћемо сваку одлуку СА САБОРА СП Цркве која је догматски заснована и на свеправославном нивоу подржана прихватити чак и ако нам не прија. Ту сада конкретно мислим на тај евентуални и "фамозни" долазак папе Бенедикта XVI 2013 у Ниш. Сигуран сам да се то многима не би допало - не би ни мени, ако се том приликом папа не би, једном за свагда, оградио од усташтва, унијаћења и одлучно осудио сва порицања и ревидирања злочина и учешће дела клера у њима - уз, наравно, и веома добру вољу за догматско усаглашавање. Једино што не сматрам да треба да га "гађамо каменом у главу" да би то урадио - али, сматрам да наша Црква ове ствари мора одлучно да захтева пре било какве могуће посете. Али, шта ако СА САБОР не буде имао овакав став? Да ли би посета папе која не би испунила ове, рекао бих, врло оправдане и умерене захтеве, била довољан изговор за одлазак у раскол било ког другог епископа, клирика или лаика? Мислим да је ово заправо најважније питање о коме у наредном периоду сви треба добро да размислимо? Где је граница? Шта је то за нас лично conditio sine qua non у еклисиолошком смислу?

Дајте људи ипак неке аргументе, а не Мони Пајтона и "Монти" Динкића facenew22222222

Ево, знао сам... Зар стварно мислите да је ово користан и мисионарски начин обраћања папи? Да ли је преосвештени епископ Милутин имао благослов СА САБОРа за овакву беседу (пошто његово послушање није спољна мисија Цркве, барем колико ја знам)? И коначно, какве то везе има са Недељом Православља коју је, у највећој мери, извојевао тај, тада већ увелико "филиоквистички" Рим? Мислим да нам је ипак СВИМА потребно мало више смирења, а овакве беседе, у комбинацији са оним "надахнутим тирадама" преосвештеног Никанора банатског, само су доливање уља на ватру.

Колико сам разумео њихову платформу, ДВЕРИ су, попут неких других који су то радили из демагошких разлога, такође предложили бацање већег акцента на аграр. Ипак, у њиховом случају, не верујем да је у питању била демагогија. Дакле, Србија би заиста могла да буде регионални лидер у производњи и извозу здраве хране, а када би то радили само за руско тржиште и арапски свет, наши производни капацитети би већ били увелико премашени. То је у потпуној супротности са политиком досадашњих власти које су, на најразличитије начине дестимулисале пољопривредну производњу, продавале потенцијално изузетно профитабилне прехрамбене комбинате Словенцима и Хрватима, допуштале увоз генетски модификоване соје, а чак прете и приватизацијом природних ресурса (ко жели да види како то изгледа, нека се сети случаја Боливије где је америчка корпорација једно време била власник свих извора воде - чак и кишнице!!!). Дакле, драстичном променом политике, могао би се постепено пронаћи новац и иза враћање нагомиланих дугова (колико нам је порастао спољни дуг од пада Милошевића и шта је с тим новцем урађено?), обнову инфраструктуре и, најважније, реиндустријализацију државе. Својевремено, имали смо врло респектабилну индустрију оружја. Дакле, да не дужим, већ би производња здраве хране и оружја донела осетно побољшање у држави. Уз сузбијање корупције и непотизма, такође би се постигле значајне уштеде. Наравно, ДВЕРИ обећавају и будуће уштеде - рецимо, уштеду од неуласка у НАТО. Е сад, потпуно је друга ствар што њихова ЛИСТА (ипак нису странка) нема ни теоретске шансе да у догледно време на изборима освоји власт самостално. Међутим, ако постану парламентарни фактор, можда није безначајно да се чује и глас такве опције. У сваком случају, аутентичнија су "десница" и од садашњег ОБРАЗ-а и 1389 и од радикала и од ДСС и дефинитивно је пред њима перспектива да нешто ураде (макар и да буду глас опомене да се економија води домаћински а развој породице помогне и заштити). Коначно, да не заборав имо да имају и заиста значајну подршку у емиграцији, а то ће, у њиховом политичком деловању створити значајан финансијски па и изборно-процентуални учинак.

Нешо, надам се да схваташ да ово није шала. Ако већ владаш информацијама, мада све то није проверено, да ли је он предавши парохију добио за то благослов свог надлежног Владике? Мислим да је наивно очекивати да ће прича с расколом стати на Артемију. Они у СА САБОРу наше Цркве који су га подржавали (међу најистакнутијима је управо преосвештени епископ банатски Никанор), привремено су се повукли, сматрајући да је прави тренутак "за напад" 2013 и евентуална посета папе Бенедикта XVI. Све се то већ годинама припрема и такође мислим да ће оваквих клирика бити још. А за оне који сумњају, мала подсећања на реторику и начине размишљања: http-~~-//www.youtube.com/watch?v=R9MHwV6tXgc http-~~-//www.youtube.com/watch?v=FmrKPB1KQ8c http-~~-//www.youtube.com/watch?v=A-kX8d2qlgY http-~~-//www.youtube.com/watch?v=NY2QIOY1WHk А ево и једна занимљива беседа преосвештеног епископа ваљевског Милутина у Недељи православља: http-~~-//www.youtube.com/watch?v=CNTH5DfHnoM Скренуо бих пажњу на директо обраћање "папи римском" (од 2.18). "Како то папо римски, ти можеш бити намесник Сина Божијег...?" Рећи да је папство извор свих секти а не споменути допринос који је управо Рим дао у тријумфу икона (ком је посвећена недеља православља - тј. Сабору из 843 г.) док је исток био обузет јереси иконоборства а јеретички цареви отимали папске (иконофилске) патримоније на нашим просторима, у најмању руку је чудан избор. Све у свему, постоји тај снажни "антипапски дискурс", за који свакако постоје и одређени историјски и догматски аргументи, али који се ипак у скорије време исувише често и злоупотребљава у игри елита, а на штету Цркве и верног народа. Директни резултат оваквог стања биће све више клирика и лаика који ће падати као жртве оваквих теорија завера. И заиста, волео бих да отац Ненад НЕМА БЛАГОСЛОВ преосвештеног епископа Никанора за ово што ради, али, обзиром на приложени снимак (и неке друге чињенице које су ми лично познате, али не желим да доливам уље на ватру), сумњам да за ово није имао архијерејски благослов. Ако раскол није формално присутан у СП Цркви, мислим да фактички јесте и да је време да се суочимо с том истином, ма колико непријатна она била.

Верујем да је ово само лапсус. 0205_whistling Хм... заправо, "новотарска" подлос с моје стране. 4chsmu1 Правилно је, као што знамо, рећи преосвештени. Ако погледаш постове уназад, за +Артемија сам користио неправилни термин од тренутка када се позвао на "блажене успомене Дионисија," мада је тада, по умировљењу, и даље формално имао свој чин. Нико није тада ни обратио пажњу да за канонске архијереје и даље користим израз "преосвештени," а за Артемија "преосвећени" (не знам шта тај израз значи, ваљда неко ко има превише свећа? smej.gif sHa_sarcasticlol). Hmmm, ovde se, kao i u mnogo cemu drugom sto Andrej zbori, primecuje skola bazenopocivseg vladike Danila Krstica prstgore Guilty as charged! bendoff

facenew22222222 isus-sinai

Пошто си (наравно уз :cheesy:) оптужио читаво свештенство РКЦ за педофилију (употреба другог лица множине), па тиме и велечасног Мидраша, мислим да си ти тај који си заслужио опомену овде, а свакако и много оштрију реакцију од оне коју је имао велечасни Мидраш (упоредивши твоје "тражење опроштаја" након тако перфидне изјаве са сатанском праксом - за такву врсту лицемерја, то је и блага карактеристика). Тако да сам Мидрашев пост 4chsmu1 као човек а не као админ и иза тога у потпуности стојим. Да је рецимо оцу Ивану или било ком другом свештенику с форума неко од муслимана или римокатолика због оних афера са злоглсаним (и на срећу већ заборављеним) "чика Јовом" (чије монашко име ни не желим да споменем), или једним епископом, који је, ето, ипак ослобођен тих сумњи код нас, неко рекао "код вас" у контексту педофилије, свакако би, у најмању руку, и добио опомену, ако већ не би био и банован. Али, као неко, у чијем потпису стоји "мисионар" (заиста не разумем по ком основу), ти изгледа мислиш да је сасвим исправно цело римокатоличко свештенство ставити у контекст педофилије (узгред, због сумњиво медијски надуване кампање, којој се, изгледа, радују само најмилитентнији атеисти и неки православци попут тебе)? И човек треба ваљда да ти то опрости и да ваљда прихвати и за себе да је педофил (наравно, има и оних за које су сви римокатолици по дифолту "усташе" - импликације на које исувише често и ми из администрације не стигнемо да реагујемо)? Занимљив си ти Покајник, заиста...

Верујем да је ово само лапсус. :group111: Хм... заправо, "новотарска" подлос с моје стране. :mad: Правилно је, као што знамо, рећи преосвештени. Ако погледаш постове уназад, за +Артемија сам користио неправилни термин од тренутка када се позвао на "блажене успомене Дионисија," мада је тада, по умировљењу, и даље формално имао свој чин. Нико није тада ни обратио пажњу да за канонске архијереје и даље користим израз "преосвештени," а за Артемија "преосвећени" (не знам шта тај израз значи, ваљда неко ко има превише свећа? 4chsmu1 0205_whistling). Иначе, рећи ћу поново: мислим да није спорно назвати га и владиком, као и Симеона јеромонахом, ако при том сматрамо да ће под том и таквом одговорношћу ићи пред Христа на Суд. У суштини брате Александре, и исправи ме ако грешим, неки канонски обред "рашчињења" тј. "протеривања благодатних дарова Светог Духа" ни не постоји, зар не? Када Црква одлучи или рашчини, то је само да констатује реалност да се од дотичног повукла благодат Светог Духа и да, уколико је клирик, његова чинодејства више не носе благодат. Али, одговорност чина који је примио остаје и као таквом му се суди. Бар је то на основу онога што сам ја читао о овој теми, не знам како то данас учите на ПБФ-у? Свакако, занимљива дилема за неку другу тему. Овако, мислим да је довољно кад се оградим намерном употребом неправилног израза или стављањем владика под "". Уосталом, он и јесте епископ оне своје цркве (наравно, мало почетно "ц") где је у васеленској заједници са самим собом. У том контексту, рећићемо и за неког старокалендарског миттрополита да је "митрополит" (самозвани, свакако).

Заиста бих волео да за ово што преосвећени Артемије ради и себи и Цркви под старе дане постоји урачунљив разлог. на жалост, ја га не видим. Да не бих поново писао, прекопираћу својеврсни резиме "артемијевске" приче који сам постовао на другој теми (која након написаног наравно замире - јер на ова питања нема еклисиолошки основаног одговора): https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,11203.msg358049.html#msg358049 Наравно, а управо оне који су окупљени око "владике" Артемија и њему сличних архијереја-расколника по свету, су они "малобројни" које је прорекао свети Антоније - зар не? Каква невероватна гордост - и то од људи који о својој вери, углавном (посматрајући статистички постове на форуму "ИХТУС" и групи "ИСТИНА ЈЕ САМО ЈЕДНА...") само "знају" да "неће папу" и да "не дају славу" (као да им је неко узима?!). Они који о богословљу знају мало више (неколицина с "Борбе за веру" и, раније, са "Савести"), полако се повлаче, пошто јасно сагледавају Артемијев еклисиолошки амбис. Да, је, рецимо, (као што је Симеон планирао) +Артемије стигао да СП Цркву "нападне први" због "екуменизма," можда би неко и могао да се "игра" с пророчанствима православних духовника. Проблем је у томе, Владане, да је +Артемије потписао саборску одлуку о свом пензионисању, па се после "предомислио" и направио раскол (или је на најбољем путу да то уради - СА САБОР му, очигледно, даје времена да се уразуми). Прогласио је самога себе за "цркву," држи архијерејске литургије ИЗВАН заједнице са свим другим помесним Црквама и добија спорадичне поруке тамо где Симеон, новцем украденим од народне муке, или лажима, заведе поткупљиве или незнавене. Све у свему, тужни Артемијев раскол, баш као и претходни, Дионисијев, не личе ни најмање на то мало стадо последњих времена. Али, људи воле себе да убеђују да је то тако и да су управо они ти који су од Бога изабрани да знају вишу истину. А то је секташки менталитет, идентичан као код Јеховиних сведока - само, на жалост, обавијен "православном" обландом. И наравно, утолико је екстремнији колико људи мање знају о Цркви и вери. Па бар да сте читали Житија светих, не бисте нашли овакав пример: да неки светитељ, осуђен због административних а не догматских разлога, покреће раскол и побуну. Напротив, свети Григорије Богослов и свети Јован Златоусти, који су заиста били осуђивани и смењивани "на правду Бога," прихватали су осуду уз захвалност Господу који их страдањем укрепљује. А сигурно нису правили расколе и потезали цивилне тужбе - а на званичној презентацији ЕРП већ је и објављен део доказа који показују малверзације у епархији - на срамоту читаве Цркве, али, нарочито преосвећеног Артемија, који је, чини се, изгубио сваки додир са реалношћу. Дакле, нико не спори виђења отаца, али, са мноштвом аргумената оспоравамо да се било шта од тога може на било какав начин применити на +Артемија (који се и сам препознао лепо у свом претходнику, +Дионисију, чији следбеници данас подржавају и овај нови раскол). А ако неко од овога може да има корист, то су управо СВИ ОНИ против којих Артемије и Симеон тако здушно беседе. Зато и верујем у информације да се део оних који су богословски образованији, око "Борбе за веру," коначно повлачи - наравно, није лак терет за било чију сујету да олако призна тако грубу брзоплетост. На жалост, пандорина кутија црквеног раскола неповратно је (и беспотребно) отворена - ту је највећа кривица преосвећеног др. Артемија, али и свих оних који су лагали и себе и друге. Заиста стоје оне речи: "Стражите да вас ко не превари: јер многи лажни пророци изађоше у свет." А Црква је и даље тамо где је и била: у Светом архијерејском САБОР-у и Синоду Српске православне Цркве. КРАЈ НАВОДА Некако се згодно погодило да ово уједно буде и одговор који дотиче многе дилеме нашег пријатеља "Мудрова." И наравно, искрено ми је жао свакога ко изгуби духовну и менталну присебност. Око Артемијевог раскола данас се окупља неколико категорија: 1.) Злонамерни (или користољубиви - ту групу несумњиво предводи Симеон-Дејан); 2.) "Следбеници по задатку" (да не улазимо чијем - има их); 3.) Поштоваоци "лика и дела" (пре свега његови монаси који су напустили ЕРП); 4.) Интелектуалци, "полу-интелектуалци" и "инсајдери" који су се у различитим тренуцима сукобили са канонском јерархијом СП Цркве по разним (најчешће личним основима); 5.) Параноици, теоретичари завера и "национални" кружоци разних врста и порекла; 6.) Део богословски неутемељеног народа који је "купио" приче о "завери паписта," "издаји Јасеновца..." Читавом том групом манипулише Симеон (као и самим владиком), претежно новцем покраденим од народне муке (они који умеју, лако препознају "спиновање" ПР кампање, кад га виде). А све то, као и тзв. "новотарије" немају везе са екуменизмом, издајом вере... итд. Ако је Равенски документ из 2007 значајно ревидирао раније поставке (од којих су неке за православље и могле да буду етички проблематичне), зашто се у "ревнитељском табору" тај документ занемарује? Наравно, већина га није ни читала, али су од својих гурууа чули да је то опет нека "издаја православља." Уосталом, имамо ту тему овде на форуму, а ревнитељи су врло брзо одустали од расправе тамо, схвативши (барем они образованији) да нема много основа за критику. Коначно, ко овде уопште спори да папа треба овде да дође преко Јасеновца? Да РКЦ неизоставно МОРА да одустане од пружања било какве подршке бившем и садашњем усташтву? Да ово јесу, уз догматске разлике, неопходне теме за разговор? И сам Равенски документ прописује две суштински важне ствари: 1.) Папски примат, тј. "Петрова мисија" мора да буде преиспитана и закључци усвојени консензусом православних и римокатолика; 2.) Рим мора да одустане од унијатске политике. Овако се, дакле, озбиљно разговара о екуменизму. Такође, што се тиче тзв. "новотарија" и то је на СА САБОР-у да реагује. Те наводне новотарије у литургији постоје већ пар деценија, а постале су "проблем" у задњих 4-5 година (зато што сви врло добро знамо да се користе као изговор за друга питања, која се, на жалост, више тичу унутарцрквене политике - која, тако је, на жалост итекако постоји - чак и по демографском принципу).

Завиша, потпуно си у праву, ни ја нисам видео никакво име у твојим постовима. Што се тиче Зајронових правила, без проблема би их потписао и додао забрану препирке са модераторима/администраторима на јавном делу форума catfight Примедбе на админе/модове корисници могу да пријаве на ПП Дејану, а ако њега хоће неко да пријави, опет на ПП може да се пожали оцу Ивану и обавезно линкује оно што сматра да је спорно. 1414_feel

У суштини и ми то имамо овде, једино што нисмо договорили ту могућност да учесници расправа добију премештене постове на ПП, мада верујем да би им, уколико затраже, лако тим поводом изашли у сусрет. Баш сам прочитао спорну преписку и заиста је добро што је склоњена, пошто не приличи ни атеистичком форуму, а не православно-мисионарском. 0205_whistling

Наравно, а управо оне који су окупљени око "владике" Артемија и њему сличних архијереја-расколника по свету, су они "малобројни" које је прорекао свети Антоније - зар не? Каква невероватна гордост - и то од људи који о својој вери, углавном (посматрајући статистички постове на форуму "ИХТУС" и групи "ИСТИНА ЈЕ САМО ЈЕДНА...") само "знају" да "неће папу" и да "не дају славу" (као да им је неко узима?!). Они који о богословљу знају мало више (неколицина с "Борбе за веру" и, раније, са "Савести"), полако се повлаче, пошто јасно сагледавају Артемијев еклисиолошки амбис. Да, је, рецимо, (као што је Симеон планирао) +Артемије стигао да СП Цркву "нападне први" због "екуменизма," можда би неко и могао да се "игра" с пророчанствима православних духовника. Проблем је у томе, Владане, да је +Артемије потписао саборску одлуку о свом пензионисању, па се после "предомислио" и направио раскол (или је на најбољем путу да то уради - СА САБОР му, очигледно, даје времена да се уразуми). Прогласио је самога себе за "цркву," држи архијерејске литургије ИЗВАН заједнице са свим другим помесним Црквама и добија спорадичне поруке тамо где Симеон, новцем украденим од народне муке, или лажима, заведе поткупљиве или незнавене. Све у свему, тужни Артемијев раскол, баш као и претходни, Дионисијев, не личе ни најмање на то мало стадо последњих времена. Али, људи воле себе да убеђују да је то тако и да су управо они ти који су од Бога изабрани да знају вишу истину. А то је секташки менталитет, идентичан као код Јеховиних сведока - само, на жалост, обавијен "православном" обландом. И наравно, утолико је екстремнији колико људи мање знају о Цркви и вери. Па бар да сте читали Житија светих, не бисте нашли овакав пример: да неки светитељ, осуђен због административних а не догматских разлога, покреће раскол и побуну. Напротив, свети Григорије Богослов и свети Јован Златоусти, који су заиста били осуђивани и смењивани "на правду Бога," прихватали су осуду уз захвалност Господу који их страдањем укрепљује. А сигурно нису правили расколе и потезали цивилне тужбе - а на званичној презентацији ЕРП већ је и објављен део доказа који показују малверзације у епархији - на срамоту читаве Цркве, али, нарочито преосвећеног Артемија, који је, чини се, изгубио сваки додир са реалношћу. Дакле, нико не спори виђења отаца, али, са мноштвом аргумената оспоравамо да се било шта од тога може на било какав начин применити на +Артемија (који се и сам препознао лепо у свом претходнику, +Дионисију, чији следбеници данас подржавају и овај нови раскол). А ако неко од овога може да има корист, то су управо СВИ ОНИ против којих Артемије и Симеон тако здушно беседе. Зато и верујем у информације да се део оних који су богословски образованији, око "Борбе за веру," коначно повлачи - наравно, није лак терет за било чију сујету да олако призна тако грубу брзоплетост. На жалост, пандорина кутија црквеног раскола неповратно је (и беспотребно) отворена - ту је највећа кривица преосвећеног др. Артемија, али и свих оних који су лагали и себе и друге. Заиста стоје оне речи: "Стражите да вас ко не превари: јер многи лажни пророци изађоше у свет." А Црква је и даље тамо где је и била: у Светом архијерејском САБОР-у и Синоду Српске православне Цркве.

0205_whistling

С тим Дејане, да је наша одговорност као домаћина и већине (сигурно више од 95% чланства форума чине православци) већа, зар не? Игром случаја сам ушао и прочитао читаву страницу те теме где је све по n-ти пут било побројано: крижарски ратови, инквизиција, педофилија, "архијереси". Да ли ми заиста замишљамо да је сврха римокатолика овде да све то скрушено слушају, да се посипају пепелом за историјске грехе своје цркве и, наравно, одмах одбаце те своје "одвратне јереси" (које значајан број "критизера" наравно ни не разуме)? Мене је, и то као православног, испровоцирало оно што сам на тој теми прочитао о римокатолицима (те ствари су и даље тамо). То би било слично као када би неко нама прикачио све грехе јеретичких византијских царева као формално "православних". И када, након свега тога, неко од римокатолика покуша да каже како то баш и није тако, неко му залепи православну шљагу и одмах му се (крајње фарисејски, да не употребим и гори термин) извини. И када човек реагује на тако очигледан безобразлук, ОД ЊЕГА СЕ ОЧЕКУЈЕ ДА СЕ ИЗВИЊАВА!? Овде се римски папа по default-у "вуче кроз блато" (наравно, не аргументима, што не би било спорно, него управо недотупавим генерализацијама), али ако се било који римокатолик усуди да у питање доведе неког најобичнијег православног клирика, треба га одмах и без права на опомену БАНОВАТИ?! Дакле, сада би Мидраш требао да се извињава Покојнику83, зато што је, врло умерено, реаговао на његову увреду? Или ће овај да оде с форума, зато што сам, замисли греха, и ја, као неко из администрације, подржао ту, ВРЛО ОПРАВДАНУ реакцију?! Можда је нисам разумео сврху овог форума или сам изгубио појам о томе шта значи "мисионарски"? Коме да мисионирамо? Самима себи? Можда је заиста грешка до мене, пошто ово схватам преозбиљно? Па ипак, на свој образ сам овде позвао неке људе, попут Мирсада или велечасног Мидраша, сматрајући да имамо озбиљне намере да, пре и изнад свега, посведочимо православну истину (увек подупрти аргументима и предањем Цркве), али, такође, и да кроз упознавање других разбијемо неке наше глупаве предрасуде о њима. Али, не вреди ако људи долазе са већ формираним ставовима, које се смртно плаше да промене. Овде је већина муслимана и сви римокатолици могла да нам послужи као пример толеранције у вођењу дијалога - а свашта су били принуђени да прогутају, од наше самозаљубљености и праведности. И све то нас, опет, враћа на питање сврхе и даљег пута овог нашег форума?

Проблем афирмације усташтва у Хрватској, кроз "политички коректно" величање "домовинског рата" који је окончан невиђеним етничким чишћењем (у односу на које је Сребреница пуки инцидент), захтева својеврсну денацификацију њиховог друштва. Ово, рецимо, није песма из Другог светског рата, него нешто скорије (и незванично се приписује Томпсону, мада овај пориче да је извођач и аутор - али, глас звучи као да је његов): http-~~-//www.youtube.com/watch?v=3nwh9EWvZLQ Jasenovac i Gradiška Stara, to je kuća Maksovih mesara. Kroz Imotski kamioni žure, voze crnce Francetića Jure. U Čapljini, klaonica bila, puno Srba Neretva nosila. Oj Neretvo teci niza stranu, nosi Srbe plavome Jadranu. 'ko je moga zamisliti lani, da će Božić slavit partizani. Tko je reka, jeba li ga ćaća, da se Crna Legija ne vraća. Gospe sinjska ako si u stanju, uzmi Stipu, a vrati nam Franju. Oj Račane jeba ti pas mater, i onome tko je glasa za te. Sjajna zvijezdo iznad Metkovića, pozdravi nam Antu Pavelića. Док се овакве ствари буду толерисале и тривијализовале, хрватско друштво ће имати озбиљан проблем са самим собом и са светом. Одговорно тврдим да ми у Србији и РС немамо ништа слично овоме. Овде се не пева о убијању муџахедина (као рецимо код "Баје Малог Книнџе") него о усташтву и убијању СВИХ Срба. Хаг се за много мање свих ових година бави Шешељом, а у Хрватској и Херцег-Босни би свакако било више таквих ликова. Коначно, и римокатоличка црква има историјску прилику да се, једном и заувек, дистанцира од свих тих злочина и да престане да пружа подршку онима који ревидирају историју и поричу старе и нове геноциде. Србија је, до сада, без сумње најдаље отишла од свих држава које су учествовале у рату, по питању сарадње с Хагом и осуде злочина. Заиста, сада је ред и на остале, уколико заиста искрено желимо да нас у будућности опет не сачекају нови геноциди које ћемо једни другима чинити. Србија нема проблем који Хрватску тек чека: повратак прогнаних и обештећење својих грађана српског порекла који су у "Домовинском рату" изгубили рођаке и имовину. Тек ако се овај процес озбиљно покрене, може се причати о некаквој будућности.

Пих, ниси ме потсетио на емисију 0442_feel bliss jeeee Али, нема везе, послушаћу снимак isus-sinai

Велечасни Мидраш је, по мом мишљењу, потпуно адектватно одреаговао на салву увреда и стереотипа о римокатолицизму, који и даље стоје на оној теми. Такође, никога није назвао Сотоном, али је, по мени, врло исправно упоредио поступак да неког пљунеш (још горе нечију светињу), па лицемерно у истом посту додаш "праштај." Видим да је то неко избрисао, али није било потребе. Ја сам лајковао тај пост велечасног Мидраша и мислим да је био врло умерен и благ у односу на оно како би већина нас овде реаговала да је неко на тако непримерен начин третирао нешто што ми православни сматрамо за светињу. Ако је нешто овде срамота, то је да се на већину увреда с наше стране према римокатолицима и муслиманима овде у администрацији у последње време готово уопште не реагује. Рецимо, толико пута се спочитава та педофилија, коју је, наравно, и папа признао (а и ми би у СПЦ о томе понешто имали да кажемо о неким нашим клирицима - и време за то ће, неминовно, и доћи) - али, контекст изјава често није ништа друго до најпримитивније генерализације (где испада да су и велечасни Мидраш, и Завиша, и Каја и Зајрон ваљда сви "педофили")! Од римокатолика и неких муслимана овде на форуму, неки од нас би, на жалост, морали да науче нешто о православном начину изражавања. Заиста је несхватива количина садизма у толерисању оваквих ствари и лично се дивим овим људима што имају упорности и љубави да с нама и даље причају. Муслимане смо на овакав начин већ углавном разјурили, а сада су ваљда и римокатолици на реду. Срећом, па су Јевреји били довољно паметни и да не прилазе. И тако, наставимо ли овако, имаћемо ускоро наш фини, мали, херметички затворени православни свет - баш по узору на Свету Гору (ако не рачунамо доминацију тема попут "Бројање" и "Калодонт", што се на Светој Гори ипак не би дешавало). Али, ни један форум, а поготово не мисионарски, не би требао да буде хомоген. Али, мислим да је овакав мој став овде у убедљивој мањини, те ово, по вољи, схватите као критику свих нас или моју самокритику, пошто сам ЈА тај који је подржао ВРЛО УМЕРЕНУ реакцију велечасног Мидраша - мада, не у својству администратора (нити сам изрекао Покојнику83 опомену коју је својим писањем по мени итекако заслужио) него као једно хришћанско и људско слагање са заиста благом и одмереном реакцијом. Све у свему, питање концепције и циља форума се, по мом мишљењу, врло озбиљно поставља и ово је нека врста раскрснице (ако је већ нисмо ни прошли). Што се мене тиче, даље можемо и на интерном, али, пошто је ова расправа почела на јавном, мислим да је и ово овде морало да се каже. Дакле, ја сам тај из администрације који преузимам пуну одговорност за подршку посту велечасном Мидрашу за његов одговор на увреде.