Aquilius Cratus

Sustina teksta, da kod onih u nevoljama pre svega, raspali ljubav prema gospodu je u redu. Ali je nacin na koji
je ta sustina teksta izneta naopako postavljena.
Ne desavaju se nama teskoce zato sto ih je Gospod namestio a da nam se dese nego po nuznom delovanju nase pale prirode i u fizickom i u psihickom smislu. Nas zadatak je da izbrisemo tu nuznost pale prirode tako sto cemo uci u zajednicu sa Gosodom.
Nije cilj i smisao to da ruzan, bolestan, neinteligentan, smotan, tuzan, odbacen prihvate svoje stanje kao volju Boziju da oni budu takvi nego upravo da je prevazidju to stanje ali to mogu samo kroz zajednicu sa Bogom.
Iz ovog teksta  neko moze da pomisli da Bog zeli da osoba xy bude hendikepirana. Upravo suprotno Bog zeli da niko ne bude hendikepiran ali hendikepiranih ljudi ima zbog nuznosti nase pale prirode. Bog upravo zeli da svako prevazidje svoje biolosko psihicke limite tako sto ce potencijal svoje slobodne volje iskoristiti za ulazak u zajednicu sa Njim.

@Sekastarca
Ne postoji covek bez slobodnog izbora. I gluv i ruzan i slep i bolestan moze da kaze non serviam svakog casa.
Problem sa  ovim tekstom je da ispade da Bog smislja, nemesta i izaziva poteskoce coveku.

E to je ono o cemu sa govori o rposlom postu. Da je pojam svesti u opstem shvatanju redukovan na medicinski fenomen. Pa se tako u snu i komi kaze za nekog da je van svesti. Sto je sasvim ok u medicni ali u filozofiji uma nije. Covek u komi jednako ima svest, svestan je jer ima subjektivnu percepciju, kao i onaj sto sanja (svako iz licnog iskustva i tek kako zna da ima subjektivnu percepciju u snu) kao i onaj sto resava tenzorsek jednacine punom parom. Svest je u kognitivnoj filozofiji neto sasvim slozeniej i nikako se ne moze redukovat ina mozak. Postoje mislioci koji se tog redukcionistickog stava drze ko pijani plota, Denet, Pinker, (veliki miljenici nasih ateista ) ali daleko je brojnija ekipa filozofa koja navodi argumente protiv te teze.

@@Александар Милојков,
Ne radi se o antropomofrizaciji Boga vec o pravilnom shvatanju pojma svest onako kako se to koristi u filozofiji uma od Dekarta na ovamo. Svest je naprosto mogucnsot subjetivne percepcije. U stvorenoj prirodi, kosmosu, jedino za sta smo sigurni da ima mogucnost subjektivne percepcije jeste covek, za zivotinje ja licno sam u dilemi kao i jos par mislioca. Naravno da nije Bog pot tome Bog sto ima moc subjetikve percepcije ali je neminovno da je ima, ne moze da je nema. A ako znamo da svaki covek ima subjektivnu percepciju u pri tome Crkva uci da je Hristos preuzeo celokupnu ljudsku prirodu zakljucak je jasan. U Hristu su dve svesti. Veliki je problem sto se opste u narodu o svesti govori samo u kontekstu klinickog smisla, medicinskog. Zato Justa to vezuje sa mozak pa ti sa pravom kazes da je to antropomorfizacija. Nema to preterano veze sa mozgom.

Mozda bi temu trebalo preimenovati u "Komplikovanije pitanje od odgovora" posto se na ovu problematiku zaista moze odgovoriti jednostavnije od uvodnog posta.
 
Bilo bi dobro da se druzis, za pocetak sa devojkama. Biraj drustvo koje ti prija. Podrazumeva se da ako si liturgijski hriscanin da ti vecinu drugarica nece ciniti devojke koje su non stop na splavovima i slicnim mestima ali izaberi si osobe cije ti drustvo prija.
 
 Zatim pridji devojci koja ti se svidja. Ako te odbije, na bilo koji nacin, pridji sledecoj koja ti se svidja. Ignorisi strahove i ponizenja od odbijanja ako se vec orijentises prema nekim logikama, zakljucicima i uzrocima po zakonu verovatnoce moras naici na neku kojoj ces biti i vise nego privlacan. A osim tih statistika to govori i moje dosadasnje iskustvo kao i jos mnogih drugih ljudi koji su o tome govorili.
 
 Kad budes bio sa devojkom u vezi nikad ne prestaj da se udubljujes u njenu licnost. Cilj hriscanina je voleti drugog takvom silinom da ume da vidi svet njeogovim ocima, da oseca njegove strahove, da oseca njegov bol i da se raduje njegovim uspesima. A da li ste jedno za drugo ces znati tako sto ces osetiti(dakle nikakve logike, porodicna stabla i slicne gluposti) da li se on isto tako udubljuje u tebe kao licnost i da li ume da vidi svet tvojim ocima. To je centralno hriscansko ucenje, ipostas. Odnosenja ka nekome, poznanje nekoga kao licnost a ne kao skup karakteristika. To pobrojavanje bolesti predaka, prebiranje pikanterija iz proslosti je sve samo ne hricanski. Ni kao postupak a i kao filozofija je poprilicno nehriscanska jer licnost posmatra kao skup nekakvih osobina.

Pridji onoj drugoj. Odlucno, sa stilom kako vec ti procenis, sto pre. Vecine zena neodlucnost shvata kao izgubljenost i nezrelost i to im je vrlo  odbojno. Cini mi se da je Seron Stoun jednom rekla "Da ima muskarca koji zaista zna sta hoce prala bih mu noge svaki dan." do te mere odlucnost, energicnost i preduzimljivost utice na zenin dozivljaj muskarca.
 
Zaboravi Holivud i nemoj da si progonjen njihovim mitovima da je samo ljubav na prvi pogled prava i da mora biti grom iz vedra neba da bi bilo to to. Veoma cest je i fenomen "kuvane zabe" krene od obicnog intezivnog druzenja pa dodje do tog ludila kad ne znas gde si sa sve leptiricima kad bi grlio svakog prolaznika.
 
Da li je to ona PRAVA ces znati tek kad jedno godinu dana budes bio sam njom ali bas bio sa njom u smislu posvecenosti. Kad budes osetio da dise sa tobom i da gleda svet tvojim ocima nece ti treba ti nikakvo iscitavanje knjiga da bi znao. Znaces jedanko kao sto sada znas da si svestan.
 
Iscitavanje knjiga otaca je korisno ali za ovo nije nikako.

Ja se uopte ne uklapam u bilo koji od likova iz TGF trilogije, koju inace veoma volim. Rylah i ja mozemo samo da se takmicimo oko toga ko ce biti Walter White a ko Saul Goodman (Jimmy McGill).

Ali sama cinjenica da su oni njegov brz uvod u Huserlovu fenomenologiju razumeli kao imanestoizam i "dokaz o dusi" govori o kakvim filozofskim analfabetam se tu radi. Jedan se cak uskopistio i otisao posto Stevan nije u 2 minuta sazeo sve sto je on  propustio da procita iz filozofije, ako drugo ne onda iz poslednjih 400 godina iste.

Tu debatu sa Ribicem sam slusao na YT i bas me pozitivno iznenadio sa stavovima i bilo mi cudno sto mu to "sefovi dozvoljavaju" kad ono, oni u skroz drugim organizacijama.

Verujuci hriscani imaju razlicite stavove po tom pitanju ali oni koji razumeju savremene prirodne nauke nemaju nikakav problem da prihvate sve hominide kao Bozije stvorove.

Alo ljudi pa sta ova budala Miroljub jos treba da kaze pa da svi mogu da se sloze da je u pitanju teski sektas
i da ga ne pozivaju ni 100 m blizu Crkve a ne da drzi predavanja.
Covek je jasno i nedvosmisleno rekao da je svaka ikona sredstvo za prizivanje demona!!
Budjenje ljudi manite demagogiju.

Nije bilo nikakvog globalnog, planetarnog potopa. Da je bilo mi danas sigurno ne bismo bili ovde a da ne govorim o tome da bi Noje mogao da se uslika sa tom barkom da mu je to bila "zastita". Stari zavet sadrzi najavu Bogoveka i uspostavljanja Crkve u istoriji. Barka u kojoj se "malo stado" sakrilo da bi se spaslo je jedna od mnogih alegorija koja najavljuje takav ulazak Boga u istoriju i ljudskog sabranja oko njega. Samo je problem sto veliki posvecenici veri ne mogu da razumeju da metafore i alegorije nisu "samo" metafore i alegorije.

Ovo je pitanje (ne)znanja a ne vernog (ne) prihvatanja.

Ne mozes imati volju bez svesti, mozes obratno ali gde su dve volje tu su dve svesti. Naravno da oci
ne operiu time kada tada filozofija uma nije bila ni blizu toliko razradjivana kao danas sto naravno
nikako ne znaci da pojam svest i samosvest nisu realni i se sa njima ne treba baviti danas.

A jesi ti bio u vezi, ozbiljnijoj od minimum godinu dana, pre nego sto si poceo da zaradjujes recimo u srednjoj skoli? Ne treba ti NISTA para! Ali ti treba sarma i emotivne inteligencije i pre svega zelje da fantazme (prava ljubav) ostavis u kutiji sa Deda Mrazom.

Na ovakvim temama uglavnom i uporedjujemo i eventualno razmenjujemo uglove gledanja a ne matematicke formule zivota. Radi i misli kako smatras da treba ali sa ovakvim stavom tesko da ces ista promeniti cak i u cilju dostizanja takve veze koja bi po tvojim standardima bila zadovoljavajuca. Ako probas neki drugi pristup kako po ponasnju tako i po nacinu shvatanja sveta i zivota imas mnostvo nacina da se nadjes upravu vezi kakvu bi sada zeleo i sa devojkom/zenom za koju mislis da bi imala slicne stavove kao ti. Sa druge strane ako nista od toga ne uspe uvek mozes da se vratis u ovaj stadijum pesimizma,zalbi,defetizma, lupanja ceznje.

Bez zelje da se mesam u tvoj zivot i tvoje zivotne odluke i/ili eticke principe ali te najdobronamernije savetujem da se batalis takvih fantazija pa makar ne ostvario nikakve veze ili vezice jer jedno je osecati odbojnost prema otvorenoj seksulanosti (latentnom egzibicionizmu) a drugo je zavaraveti se svakavim halucinogenim fantazmagorijama koja kad/ako puknu mogu da ostave daleko veca ostecenja na dusi u duhu nego sva "bludnicenja" i bludnicenja ovog sveta.

Ne bas je to tema jer doticna ozbiljne medicinske tehnike koje daju rezultate hoce da zameni magijom
i naucnom fantastikom.

Hmm e sad sta ko smatra za rezultate. I onaj nesretnu Uri Geler je imao "rezultate" pa je odavno
razoblicen. Za otvaranje tih "kanala" ka onostranom se treba malo zesce pomuciti i onaj ko to
uspe taj nece to nikoma rastrubiti nego naprotiv cuva to kao tajnu da bi tako lakse mogao ljude
da iskoristi kao zamoricice za svoje magijske ciljeve.
Ja nisam ni psiholog ni nekakv inspektor i nemogu o ovome da zauzmeme kategorican stav ali cim
neko pocne da mi se hvali sa svojim velikim magijskim mocima taj mi se cini da je prevarant i da
pojma nema o prakticnoj magici.

Sa tom kljucnom razlikom da mi se cini kako ova babuskara nema nikakve rezultate sa radom u magici
za razliku od gnostickih magova. Zasto je to bitno pitace se neko kad je i jedno i drugo Bogoprotivno. Bitno
je i tek kako je bitno iz prostog razloga sto kad je neko svestan duhovne realnosti i duhovnog sveta za njega
postoji velika sansa da kad vidi da ga izdaju magijske moci da ce se pokajat i vrati crkvi. A ovi prevaranti su
varajuci druge ubedili i sebe da je duhovni svet paralaza i tako usli u duplu pogobiju.
Licno znam da bivsa maga gnostika koji kad su videli da nema zivota od magijskog zanata pokajali se i vratili
se Pravoslavlju.

Pa to je to. Onda se generalna kritika Ivkovica svodi na necije svidjanje ili ne svidjanje. Zar zaista mislis da kad bi se stavilo na glasanje i pisano obrazlaganje da ne bi bilo onih kojima se Ivanov nacin uredjivanja svidja?? To je porpilicno naivna pretpostavka .Jer ponavljam kad bi se ovde zavodio red na osnovu toga ko sta o cijem ponasnaju misli bilo uredjivackom ili opstem clanstvu svi bi se medjusobno banovali. Dakle ne mozes sa ovim da napravis nikakvu poentu, osim da si prikazao ko je sve kritikovao, nekada, Ivkovica (a kritikovao sam ga i ja da ne bude zabune) i da kazes eto covek je los admin.

Plutone zar zaista mislis da se ovakve stvari mogu resiti forumaskim glasanjem? Sondazama o tome ko se na koga zalio? Pa kad bi to imalo smisla mi clanovi bi jedni drugo banovali na dozivotno. Treba videti imali kakve pisane regulacije ako nema uvek ce neki "Ivkovic" presuditi kako on misli da treba. Mozda ce se i postaviti tako da taj "Ivkovic" procenjuje na nacin koji tebe nece iritirati ali gle tad se pojavi neki drugi "Pluton" kome pak to smeta. Takvih ciklusa sam se nagledao kako i na ovom tako i na drugim forumima. 

Ako neko vidi oprastanje prevare kao neki veliki problem koji ne moze ili cak ne treba da uradi kako bi tek ta osoba mogla oprostiti ubistvo nekog bliznjeg?! A i na to je, u slucaju takve tragedije, pozvana kao hriscanin da to uradi?! No ne treba se nista cuditi tome, dovoljno je komentare u novinama kad se objavi vest da je neko ubio neko dete. Inace svi koji se busaju u grudu kako su veliki hriscani tada krecu sa satanskim jektanijem o soljenju rana.

Svakako, ali on poziva one koji zele da ga slede da budu savrseni kao Otac nebeski. Sto ce reci da se prastanje tako banalne stvari kao sto je prevara u tom kontekstu podrazumeva pod obavezno.

Naravno da jeste. Ljudska svest koju imaju ljudi rodjeni na ovoj nasoj planeti je uzrokovana
njihovom prirodom, kako god da je uzrokovana ali je uzrokovana. Ne mozes imati svest bez
iste prirode (sa ili bez famozne ektoplazme).
Jednom si ranije istu ovu temu pokrenuo na verujem pa je takodje propala zato sto u vreme otaca
nije bilo zasebnog pojma svest (consciousness) a sto je danas jedno od centralnih pitanja u filozofiji
uma.