Jump to content
  • Поуке.орг - инфо
    Поуке.орг - инфо

    E pur si evolve!

    Galileo-Galilej-Nature.jpg
     
    Након маја 2017. године кроз медије информисања проциркулисали су текстови (епископ крушевачки Давид 2019, Пено 2017, 2018, 2019) у којима су богословским (светоотачким) наслеђем изнети „аргументи“ против теорије еволуције. На основу њих се извео закључак да Адам, првостворени човек „просветљена тела“ није могао настати од примата – еволуцијом. Углавном због овог спорног антрополошког момента код нас се за јерес прогласило уважавање теорије еволуције. У свету, пак, постоји дијалог између науке и теологије по овом питању (Ladouceur 2013, 2018) у коме се не расуђује по принципу искључивости, као што су то учинили аутори анти-еволуционих текстова.
     
     
    Уместо тога, врло примењиво и неопходно јесте начело комплементарности данског физичара Нилса Бора (Бор 1985), или начело антиномичности које је заступао философ Борис Вишеславцев (Вишеславцев 2010). Јер, наизглед супротстављени принципи (нпр. научни парадокс класичне и квантне физике) у стварности се не искључују међу собом; потребно је само да се на неком вишем нивоу изнађу начини формулационог обједињавања, уопштавања. То је потребно  управо из разлога што је теорија еволуције логички оправдано добила статус општег закона природе јер је један од најпроверенијих у историји науке, попут закона кретања планета око Сунца (Хелиоцентрични систем), ширења Универзума (Велики прасак), квантних ефеката (упетљаности и начела неодређености) итд.
     
    Постоје стотине радова објављених у стручним peer review часописима у којима се доказују еволуциони принципи разноврсним аналитичким техникама. Анти-еволуциони текстови, с друге стране, тек у научно-популарним часописима и новинама имају пролазност, не због политике, већ услед недостатка проверљивих доказа против теорије еволуције. Како се онда створило уверење у јавности да је теорија еволуције недоказана, да не може да одговори на многа питања?
     
    Просто, као резултат застареле протестантско-креационистичке пропаганде која је код нас још од 1990-тих вршена врло интензивно уз помоћ псеудо-научних документарних филмова и интернет текстова.  Но, никако се не може тврдити да сви анти-еволуциони ставови долазе на основу наведеног утицаја. Спомињани професор Лазар Милин јесте имао запитаности, лична мишљења и довођења у питање истинитости теорије еволуције. Али, није имао тако пренаглашено ауторитативно-одричан став према теорији еволуције. Насупрот томе, овакво савремено интелектуално анатемисање и претње „потпаљеном ломачом“ озбиљно угрожавају слободу мишљења и могућност стваралачки обогаћујућег односа између науке и теологије.
     
    Да ли приврженост некој научној теорији (која ће се испоставити и погрешна) оправдано може да се карактерише као јерес, истоветно јересима из ранијих периода које су биле црквено-догматске, а не природно-научне, ма колико биле теолошко-антрополошки проблематичне? Има и научника еволуциониста који су теисти. Такви су били, на пример, Св. Лука Војно-јасенецки, отац Сергеј Булгаков, философ Николај Фјодоров и чувени генетичар Теодосијус Добжански кога је проф. Милин веома ценио; сви споменути су били изузетно посвећени православној вери, а при томе и еволуционисти. Дакле, нису иступали као било какви, декларативни теисти: „познати еволуционисти као што је Добжански били су изразити верници у персоналног Бога. Добжански лично говорио је о Богу који ствара кроз еволуцију и сматрао је себе причасником Православне Цркве” (www.wikipedia.org). Такви су и неки наши савременици: знаменити и духоносни теолог Калистос Вер, наши најеминентнији научници Милан Ћирковић, Миодраг Стојковић, Андреј Тарасјев, Александар Зечевић, Влатко Ведрал… Тешко је замислити да тако поштене и посвећене људе оцрнимо као јеретике…
     
    Изгледа да је по среди научна необавештеност. Споменути анти-еволуциони текстови садрже осврте на еволуционе дилеме из прошлог века, без сагледавања научних сазнања из последњих деценија која су дала вишеструке потврде еволуционих механизама. Треба знати, устајући против теорије еволуције противречи се читавом корпусу научних дисциплина: савременим генетичким истраживањима, пројекту хумани геном, биоинформатици, молекуларној биологији, вирусологији, новијим палеонтолошким открићима, неуронаукама (el-Showk 2019), медицини која указује на еволуционе принципе при настанку болести. Зар се могу игнорисати савремена научна посматрања брзине и комплексности еволуционе динамике у природи (Yong 2019), па и путем лабораторијских експеримената (Nehar & Walczak, 2018)?! Затим, проналазак и савремене анализе 90 одсто очуваног аустралопитекуса „Little foot“ чије је ископавање трајало последњих 20 година (Barras 2018), као и оних из Денисове пећине на планини Алтај у Русији (Warren 2018)?! Показује се, чак, да генезе језика (Steels & Szathmáry 2018), музикалности (Schulkin & Raglan 2014, Savage 2019) и осећаја за ритам (Todd & Lee 2015, Yong 2019) имају биолошко-еволуционе претпоставке.
     
    Нек имају на уму владике да нису само натицање и природна селекција у основи еволуције. Фундаменталнија је кооперација. Без кооперације нису могући комплексни и конструктивни биолошки процеси, структуре, организације као што су јата, ројеви, колоније, па и језик који је производ, а на крају еволуције, и средство кооперације. У живом свету, од инсеката до људи, кооперација је свеприсутна, тако да је кључни принцип складног функционисања (Novak et al 2010, Ohlson 2012).
     
    Објава о божанском стварању у Библији изражена је у оквиру геоцентричне космолошке представе. Православнима то уопште није проблематично јер тексту Постања не приступају као научном или историјском документу, како то чине протестантски литералисти (буквалисти). Галилео Галилеј је, сагласно православним теолозима, вероватно први научник који је сугерисао да библијска указивања на астрономске догађаје не треба схватати буквално, јер су библијски писци упростили описе како би били разумљиви обичним људима; а да религиозни ауторитети који су тврдили другачије нису били компетентни за [научно] просуђивање. Оно што је понајзначајније је Галилејева тврдња да Хелиоцентрични модел заправо и није некомпатибилан са Библијом (Abbot 2019), што се, такође, с правом може констатовати и за теорију еволуције. На то је указивао и Добжански спомињући да Свети Списи нису настали да би се користили као уџбеници астрономије, геологије, биологије или антропологије (Dobzhansky 1973). 
     
    Интересантно, скоро попут Галилеја и о. Сергеј Булгаков био је оптужен пред црквеним судом за јерес, али не због тежње да помири светоотачко богословље Постања са теоријом еволуције (Ladouceur 2013), већ због  црквено-догматске теме (софиологије). Ни једно ни друго није се испречило да Булгаков, због својих фундаменталних богословских доприноса, постане понајзначајнији православни, васељенски теолог.
     
    Ако наша Црква заузме искључив став према теорији еволуције, плашим се да ће починити историјску грешку попут римокатоличке инквизиције која је инсистирала на геоцентричној, у научном смислу, нетачној теорији. 
     
    Спалимо (огњем критике) вештицу која се сујеверно противи просветљености вере и знања, али ниједну другу до ону у нама самима.
     
    Зоран Матић
     
     



    Повратне информације корисника

    Recommended Comments



    пре 48 минута, Desiderius Erasmus рече

    Ovo za Vrt te baš nisam najbolje skontao.

    A, ako kažemo da se druga glava Postanja, od 5. stiha pa nadalje odnosi na stvaranje cele Zemlje, a ne Edema i Vrta u njemu, onda imamo veliki problem sa redosledom, koji je drugačiji nego u prvoj glavi.

    Прича о шестодневу завршава се првим делом 4. стиха 2. главе Постања: "То је постање неба и земље, кад посташе"  и ту LXX ставља тачку као и већина савремених тумача.

    Прича о врту почиње другим делом 4. стиха 2. главе, буквално преведено, речима: "У дан када Господ Бог створи земљу и небо," (Даничић то умекшано преводи са "кад Господ Бог створи земљу и небо").


    Е сад: ако се све у врту десило у једном дану онда то не може бити 6. дан шестоднева јер након пада не би Бог рекао: све је веома добро. Како добро када се управо десио пад и све је помрло?

    Да би се то избегло може да се каже да се 6. дана десило стварање свог живог света, а пад (из 3. главе) да се десио 8. или неког каснијег дана. То ствара два нова проблема:

    - почетак врта говори о једном дану а не три или више

    - ако је стварање живог света из врта сабијено у 6. дан онда имамо проблем са различитим редоследом, начином и разлогом стварања живот света и човека у 6. дану и врту.

    Дакле, ни цела прича из врта ни део те приче не може да се углави у 6. дан или шестоднев.

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 5 минута, Vladan :::. рече

    Прича о шестодневу завршава се првим делом 4. стиха 2. главе Постања: "То је постање неба и земље, кад посташе"  и ту LXX ставља тачку као и већина савремених тумача.

    Прича о врту почиње другим делом 4. стиха 2. главе, буквално преведено, речима: "У дан када Господ Бог створи земљу и небо," (Даничић то умекшано преводи са "кад Господ Бог створи земљу и небо").


    Е сад: ако се све у врту десило у једном дану онда то не може бити 6. дан шестоднева јер након пада не би Бог рекао: све је веома добро. Како добро када се управо десио пад и све је помрло?

    Да би се то избегло може да се каже да се 6. дана десило стварање свог живог света, а пад (из 3. главе) да се десио 8. или неког каснијег дана. То ствара два нова проблема:

    - почетак врта говори о једном дану а не три или више

    - ако је стварање живог света из врта сабијено у 6. дан онда имамо проблем са различитим редоследом, начином и разлогом стварања живот света и човека у 6. дану и врту.

    Дакле, ни цела прича из врта ни део те приче не може да се углави у 6. дан или шестоднев.

     

    Hm, ali ne znam zašto misliš da je i Pad morao da se desi u taj isti dan? Ne znam zašto bi 1. Mojs. 3:1 pa nadalje morala da se odigrava u taj dan?

    A, ovo za drugačiji redosled, da, ja i mislim da je redosled išao: stvaranje Edema - stvaranje čoveka - stvaranje Vrta u Edemu - stvaranje životinja u Vrtu - stvaranje žene. Samo da me sad feministkinje ne razapnu što mislim da je žena stvorena posle životinja. :))

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 8 минута, Desiderius Erasmus рече

    Hm, ali ne znam zašto misliš da je i Pad morao da se desi u taj isti dan? Ne znam zašto bi 1. Mojs. 3:1 pa nadalje morala da se odigrava u taj dan?

    Не мора, може пад 8-9-17. дана али онда се прича о врту протеже на више дана као и шестоднев а то онда значи да се прича о свему а не само о врту а онда врт (осим два Дрвета) није ништа посебно.

    А и сама прича о врту почиње са "У дан (онај)" па не можеш да је делиш на више дана (током и после шестоднева).

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 4 минута, Vladan :::. рече

    Прича о шестодневу завршава се првим делом 4. стиха 2. главе Постања: "То је постање неба и земље, кад посташе"  и ту LXX ставља тачку као и већина савремених тумача.

    Прича о врту почиње другим делом 4. стиха 2. главе, буквално преведено, речима: "У дан када Господ Бог створи земљу и небо," (Даничић то умекшано преводи са "кад Господ Бог створи земљу и небо").


    Е сад: ако се све у врту десило у једном дану онда то не може бити 6. дан шестоднева јер након пада не би Бог рекао: све је веома добро. Како добро када се управо десио пад и све је помрло?

    Да би се то избегло може да се каже да се 6. дана десило стварање свог живог света, а пад (из 3. главе) да се десио 8. или неког каснијег дана. То ствара два нова проблема:

    - почетак врта говори о једном дану а не три или више

    - ако је стварање живог света из врта сабијено у 6. дан онда имамо проблем са различитим редоследом, начином и разлогом стварања живот света и човека у 6. дану и врту.

    Дакле, ни цела прича из врта ни део те приче не може да се углави у 6. дан или шестоднев.

     

    Pa, vec ti je Erazmo nepomenuo (i ja sam tamo onoj nasoj temi).... da ta trava koja je data prvim ljudima mozda nije ista sa plodovima drveca u Raju, jer se kaze ....И учини Господ Бог, те никоше из земље свакаква дрвећа лепа за гледање и добра за јело, и дрво од живота усред врта и дрво од знања добра и зла.... ovo deluje kao posebno stvaranje Rajskog rastinja u kome se ne pominje trava.... jer su sve te biljke lepe za gledanje i dobre za jelo,....dok je tamo trava data samo kao prosta hrana za jelo, kao za prostu ishranu.... i jos ovo, neki svetitelji su dumali da je Adam u Raju ziveo 40 dana... i to je ovaj scenario koji navodis o 8 dana ili vise .....  i ono, ako imamo da je Adam davao imena zivotinjama koje je Bog dovodio njemu na noge, pa, koliko je vremenski to moglo da traje da se te mnoge i razne zivotinje po redu imenuju,... treba tu dosta vremena,...pa, onda tek ide Adamov san i stvaranje Eve, i tu imamo neki vremenski sled i neko vreme.... pa, njihovo gledanje da su goli i da ih nije stid i tek posle dolazi zmija i celo to desavanje i kusanje sa drva 1 i skrivanje po Raju i pokrivanje liscem i dolazak Boga i razgovor, i na kraju kozne haljine i izgnanstvo,... uf, ne deluje to bas kao jedan dan...:POPOcorn1:

    I, ajd kazi mi,:coolio: odakle vadis ove konstrukcije, da li sam nesto dumujes ili si to negde procitao (jer sam ja nesto slicno ovome sto navodis vec negde citao...)

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 8 минута, Bokisd рече

    i to je ovaj scenario koji navodis o 8 dana ili vise ....

    Ти тврдиш да је прича о врту само детаљнији опис шестоднева, а ако је тако онда мораш причу о врту да уклопиш у 6 дана а не можеш ако је буквално схваташ. Буквално гледано не можеш ни да је уклопиш у 6-7-8+ дана.

    Зато бих ја догађаје стварања свега живог из врта сместио у 6. дан шестоднева али не буквално схваћене, због драстичних разлика у распореду и начину стварања, него алегоријски. То би значило да је распоред из шестоднева фактички билошки коректан а распоред из врта алегоријски и да говори о односима (Бог-човек-животиње-жена) а не о тачном распореду стварања. Пад би се десио од 8. дана на даље било када.

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 13 минута, Vladan :::. рече

    Не мора, може пад 8-9-17. дана али онда се прича о врту протеже на више дана као и шестоднев а то онда значи да се прича о свему а не само о врту а онда врт (осим два Дрвета) није ништа посебно.

    А и сама прича о врту почиње са "У дан (онај)" па не можеш да је делиш на више дана (током и после шестоднева).

     

    11bbea1ef7e2bcbe82c832e5693e948e.jpg

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Пре сат времена, Vladan :::. рече

    Ти тврдиш да је прича о врту само детаљнији опис шестоднева, а ако је тако онда мораш причу о врту да уклопиш у 6 дана а не можеш ако је буквално схваташ. Буквално гледано не можеш ни да је уклопиш у 6-7-8+ дана.

    Зато бих ја догађаје стварања свега живог из врта сместио у 6. дан шестоднева али не буквално схваћене, због драстичних разлика у распореду и начину стварања, него алегоријски. То би значило да је распоред из шестоднева фактички билошки коректан а распоред из врта алегоријски и да говори о односима (Бог-човек-животиње-жена) а не о тачном распореду стварања. Пад би се десио од 8. дана на даље било када.

     

    Da, mislim da sam sa nekim vec pricao o tome (:svadja:  ... u tom smislu...:smeh1:)... sestodnev, kao siri ili uvodni deo price o stvaranju coveka (zato i nema onaj grcki predlog za Adama, nego se pominje u vidu opsteg korena celog ljudskog roda, ... sto moza da se vidi i po blagoslovu da se razmnozava i naseli zemlju ljudima), dok je druga glava postanja detaljniji i dublji deo te iste price, gde se Adam pominje sa onim odredjenim clanom grckog jezika koji ukazuje na odredjenu jedinku i osobu, sto vidimo u samim opisima stvaranja Adama kao odredjene licnosti.

    Sad, ako bukvalno gledamo, ovo sto kazes moze da stoji, jer stoji bukvalno da je Bog stvorio Adama i Evu u sesti dan, i da se u 6.dan desio i pad, .... ali, fora moze da bude da je zapovest o razmnozavanju iz sestodneva data kao prognosticka, tj. Bog je predvidjajuci pad dao takvu zapovest, sto znaci da pad nije morao da se dogodi tog sestog dana kada su stvoreni prvi ljudi,.... mozda zato i imamo onaj cuveni uvod u 2.glavi (1.Moj. 2,5) gde se navodi kao da jos ne bese coveka da radi zemlju.... jer to se to moze odnositi na pad coveka (citao sam kod sv.Avgustina koji ukazuje na pad u tim stihovima)...

    Jeste deluje sve pomalo ...mozda jeste, mozda nije :D ....ili spekulativno,.... ali, mozda ima elemenata da se nadogradi kako bi se uklopilo u one reci iz sestodneva da je ....sve bilo dobro.... sto je Bog stvorio,....

    gledam, :coolio:.... imamo drugu glavu u kome se detaljnije opisuje stvaranje Adama i Eve i onda se u trecoj glavi kao posebno prica o samom nacinu pada kroz savet zmije... koliko gledam prevod ima odredjeni clan kojim pocinje sama prica o zmiji i padu, sto u tom jevrejskom jeziku oznacava neki novi dogadjaj i pricu koja je kao dogadjaj vremenski odvojena od predhodne price i dogadjaja.... kao na primer secam se kada smo pricali o onom gospodinu (zaboravio ime) koji je dobar poznavalac jevrejskog jezika pisma SZ,i koji navodi da je prvi stih iz postanja vremenski odvojen od drugog stiha tim nekim odredjenim jevrejskim clanom kojim se svugda gde postoji oznacava drugi opis dogadjaj u odnosu na predhodni opis odredjenog dogadjaja.... to je kod nas ovako prevedeno...

    1  У почетку створи Бог небо и земљу.

    2 А земља беше без обличја и пуста,....

    Tako da mozda se i sam opis pada odvaja kao dogadjaj, od ovog drugog dogadjaja samog stvaranja Adama i Eve i moze da se stavi u neki novi dan....Али змија беше лукава мимо све звери пољске, које створи Господ Бог; .... oper kazem, sve je to na mozda jeste,.... ali, mislim da ima materijala za jedan ovakav scenario koji treba da se napise...1324_womens ... ili sto je verovatnije postoji negde u nekim od pisanija svetitelja (koji treba pronaci, sto je new problemo')

    P.S.... Cirilicar,...nemoj da mi postavljas slicicu ....:D :smeh1:

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Да ли православци који прихватају ТЕ као тачну, сада у том светлу сагледавају и постојање ђавослких демонских бића (бића која наговарају човека да чини разне врсте грехова: крађе, повређивање друге особе, убиства, прељубе...)   као персонификације зеврског у нама, а услед настанка човека одељивањем и развојем нових популација од претходних? 

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 41 минута, Bokisd рече

    ali, fora moze da bude da je zapovest o razmnozavanju iz sestodneva data kao prognosticka, tj. Bog je predvidjajuci pad dao takvu zapovest

    Лоша ти фора, непотребно компликујеш. А то радиш јер ти вероватно смета нешто око размножавања а то се преноси на смртности Адама итд. итд.

    Свако једноставно, разумно и доследно тумачење мораш да растуриш и препакујеш да би некако акробацијама уклопио у њега бесмртног Адама.

    Не знам зашто то радиш ако пад има исте последице: биолошку смртност и духовну смрт.

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 38 минута, Благовесник рече

    Да ли православци који прихватају ТЕ као тачну, сада у том светлу сагледавају и постојање ђавослких демонских бића (бића која наговарају човека да чини разне врсте грехова: крађе, повређивање друге особе, убиства, прељубе...)   као персонификације зеврског у нама, а услед настанка човека одељивањем и развојем нових популација од претходних? 

    Ако би неко и прихватио еволуцију не видим да би то по овом расуђивању искључило демоне. Мислим да то једно са другим нема везе. Поготово ако се узму у обзир НЗ догађаји: кушање од ђавола након 40 дана, Легион, дух глуви и неми, дух погађачки итд.

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 7 минута, Vladan :::. рече
    пре 53 минута, Bokisd рече

    ali, fora moze da bude da je zapovest o razmnozavanju iz sestodneva data kao prognosticka, tj. Bog je predvidjajuci pad dao takvu zapovest

    Лоша ти фора, непотребно компликујеш. А то радиш јер ти вероватно смета нешто око размножавања а то се преноси на смртности Адама итд. итд.

    Свако једноставно, разумно и доследно тумачење мораш да растуриш и препакујеш да би некако акробацијама уклопио у њега бесмртног Адама.

    Не знам зашто то радиш ако пад има исте последице: биолошку смртност и духовну смрт.

    A, nije stvarno, gresis, nije u pitanju besmrtnost Adama koja je, valjda je to jasno neosporna,....nego je sad prica u kontekstu kako da spojimo ove dve na prvi pogled 'razlicite' price iz sestodneva i 2.glave postanja.

    ....sto se tice razmnozavanja, ako ispratimo reci pisma , da li bi se onda Adam razmnozavao na nacin na koji se ljudi danas razmnozavaju da nije pogresio i pao,... jer samo ovo, ako su bili goli i nije ih bilo sramota, i kada im se otvorise oci i videse da su goli i obukose se u lisce posle pada, govori o tome kada je ispunjenja zapovest o razmnozavanju i ima veze sa ljudima van Raja i sa padom i smrtnoscu.... ono iz Psalma, u bezakonju sam zacet i u grehu me rodi mati  moja...

    (samo pitanjce, da li ovo : biolosku smrt i duhovnu mislis da je pad bio  i telesno i duhovno... pad kao smrt i tela i duse....)

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 20 минута, Vladan :::. рече

    Поготово ако се узму у обзир НЗ догађаји: кушање од ђавола након 40 дана, Легион, дух глуви и неми, дух погађачки итд.

     

    Већ се увелико провлачи, било је и на форуму, а вероватно си чуо и сам, да се под духом немим и  слично,  мисли на болест, а да се Христос изражава, наводно, у тадашњим поимањима тј. да је дух персонификација за болест. Но, не битно, налазе они ту и друга слична објашњења... Иначе, за ТЕ феномен страсти и онога што називамо грехом може задовољавајуће објаснити без икаквих демонских свесних бића.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 8 минута, Благовесник рече

    Већ се увелико провлачи

    Знам за све то, да нека од исцелења од демона могу да се тумаче као персонификације болести. Али дух погађачки не може никако у то да се угура, као ни Легион са којим Христос разговара и још нека места.

    Имамо и исцелења где за болест Христос окривљује грехе, дакле нема ни помена од демона, али ако демони посредују у гресима опет се враћамо на исто.

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 9 минута, Благовесник рече

    Иначе, за ТЕ феномен страсти и онога што називамо грехом може задовољавајуће објаснити без икаквих демонских свесних бића.

    Може да се објасни и познавањем физиономије и психологије без обзира на ТЕ. Зато мислим да је она ту небитна чак и ако се прихвати.

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима




    Please sign in to comment

    You will be able to leave a comment after signing in



    Пријави се одмах

×
×
  • Креирај ново...