Pitanja koja bi jedan skeptik postavio verniku

[Душко Дугоушко]

covke ubedjen da se slonovi bave duhovnoscu.

А глодари ?

[Aquilius Cratus]

covke ubedjen da se slonovi bave duhovnoscu.

А глодари ?

Za to ne znam. Ali "Crna udovica" je veorvatno arhetip svih vestica i zacetnica svih vampiricko gotickih

seks rituala. greengrin :cheesy: 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha

[rogi]

Заиста тако мислиш ? Прочитај мало пажљивије дефиниције које сам написао. Видећеш да се дефиниција деизма слаже са твојом, али не и теизма која је опозит деизму.

ne mislim nego znam. jedina definicija je deizma je "verovanje u boga na osnovu razmishljanja a ne otkrivenja". isto je to jedina definicija filosofskog teizma.

Kako i moze biti kad je covke ubedjen da se slonovi bave duhovnoscu.

batali vishe te slonove smarachu nijedan. to shto ti kao veliki "nauchnik" nisi upoznat sa posmrtnim ritualima koji se javljaju kod slonova i za razliku koja postoji izmedju mladih i zrelih slonova u odnosu prema smrti (mladi ispushtaju zvuk koji oznachava zhaljenje {inache slonovi imaju preko 170 razlichitih zvukova, a pored zvuchne josh 3 nachina komunikacije} kada neko umre, a zreliji slonovi ne) to je tvoj problem.

[Aquilius Cratus]

ne mislim nego znam. jedina definicija je deizma je "verovanje u boga na osnovu razmishljanja a ne otkrivenja". isto je to jedina definicija filosofskog teizma.

Izgleda si ti sposoban samo za takvo razmisljanje koje se zavrsava verovanjem.  greengrin

batali vishe te slonove smarachu nijedan. to shto ti kao veliki "nauchnik" nisi upoznat sa posmrtnim ritualima koji se javljaju kod slonova i za razliku koja postoji izmedju mladih i zrelih slonova u odnosu prema smrti (mladi ispushtaju zvuk koji oznachava zhaljenje {inache slonovi imaju preko 170 razlichitih zvukova, a pored zvuchne josh 3 nachina komunikacije} kada neko umre, a zreliji slonovi ne) to je tvoj problem.

U jeeee sta mi naprica.

Batice to nisu nikakvi rituali nego nusprodukti evolucije mozga u tih velikih kopnenih sisara. Za bilo kakvo

bavljenje ezoteriujeom/duhovnoscu je potrebna slobodna volja koju si i ti u svom "dokazu za Boga" okarekterisaova kao nuzno natprirodno. Isto kao sto one sarene sahrene Neandertalaca nemaju veze sa

duhovnoscu i onostranim nego sa sujeverjem dobijenim evolucijom neokorteksa.

[rogi]

Izgleda si ti sposoban samo za takvo razmisljanje koje se zavrsava verovanjem.

sva znanja su verovanja razlichitog stepena.

Batice to nisu nikakvi rituali nego nusprodukti evolucije mozga u tih velikih kopnenih sisara.

ne, nego slonovi imaju dushu i bave se duhovnoshcju. batice. ako ti mozhesh da tvdish tako neshto, onda mogu i ja ovo. samo shto moja je tvrdnja potpuno kompatibilna sa verom u boga, dok tvoja nije, jer implicira da su i sve vishe intelektualne funkncije kod ljudi takodje nusprodukt evolucije. mozhda je ipak najblizhe istini tvrdnja da si ti jedan nusprodukt evolucije.

[Aquilius Cratus]

sva znanja su verovanja razlichitog stepena.

Kaze covek koji ne zna razliku izmejdu faith i belief a hoce da se s'igra filosofa.

ne, nego slonovi imaju dushu i bave se duhovnoshcju. batice. ako ti mozhesh da tvdish tako neshto, onda mogu i ja ovo.

Mozes da tvrdis na osnovu faitha(potpuno iracionalno ubedjenja kome u ovakvim stvarima nije mesto) a ja tvrdim na osnovu beliefa(koje ima duboko utemeljenju u empiriji i visestruko je proverljivo potvrdljivo). Sve

sto slonovi rade je veoma objasnjivo i logicno sledi iz onoga sto znamo o neokoresku. Ne postoji nista sto

struktura i naicin rada neokoretksa u njihovom ponasnaju ne bi mogla da objasni. To je st stigli smo opet do

cika Okama.

samo shto moja je tvrdnja potpuno kompatibilna sa verom u boga, dok tvoja nije, jer implicira da su i sve vishe intelektualne funkncije kod ljudi takodje nusprodukt evolucije. mozhda je ipak najblizhe istini tvrdnja da si ti jedan nusprodukt evolucije.

 Naravno da nije komaptibilna sa verom u tvog deistickog boga. Ali sa verom u svetotrojicnog Boga jeste.

Pojedine sfere, sofisticirano ljudskog delovanje, se nemogu pokriti objasnjenjima strukture i

mehanizma neokoretksa dok svi zivotinjski mogu.

 Ako kroz mizantropicke naocare posmatramo evoluciju zivota na nasoj planeti to i jeste slucaj ali ne samo

 da sam ja nego da smo svi nusprodukt evolucije. Srecom pa sam ja predaleko od mizantropije.

Ali ono sto je cinjenica nevezano za evoluciju i mizantropiju da si ti i tvoja sorta postmodernih reltivizatora  nusprodukt neobrazovanja, sujeverja i antiprosvetieljske kampanje koju drzavni rezimi ovde sprovode od

45. pa do dan danas.

[Бартендаз]

0212_rolleyes Како се усјала тема од Рогија и Аквилија..ово је баш занимљиво..отворите тему,отворите тему  navijanje navijanje navijanje navijanje

[rogi]

Kaze covek koji ne zna razliku izmejdu faith i belief a hoce da se s'igra filosofa.

kazhe chovek koji nije chuo za sinonime. josh se oba termina u nashem jeziku prevode jednom rechju.

Mozes da tvrdis na osnovu faitha(potpuno iracionalno ubedjenja kome u ovakvim stvarima nije mesto) a ja tvrdim na osnovu beliefa(koje ima duboko utemeljenju u empiriji i visestruko je proverljivo potvrdljivo)

to su potpuno proizvoljne mahinacije i izmishljanja. mada eto, makar u nechemu da ispadnesh hrishcjanin, poshto ste isto to uradili sa terminima ipostasis i usija u grchkom, koji su do tad bili sinonimi.

Sve

sto slonovi rade je veoma objasnjivo i logicno sledi iz onoga sto znamo o neokoresku. Ne postoji nista sto

struktura i naicin rada neokoretksa u njihovom ponasnaju ne bi mogla da objasni.

onda isto to mozhe da se kazhe i za ljude.

Naravno da nije komaptibilna sa verom u tvog deistickog boga. Ali sa verom u svetotrojicnog Boga jeste.

zapravo onda bi religija po sebi a samiom tim i vera u bilo kog boga bila samo "nusprodulk evolucije"

Pojedine sfere, sofisticirano ljudskog delovanje, se nemogu pokriti objasnjenjima strukture i

mehanizma neokoretksa dok svi zivotinjski mogu.

nemozhesh ni na koji nachin da dokazhesh da je ljudska religija na bilo koji nachin po sushtini razlichita i "uzvishenija" od rituala koje slonovi imaju.

Ali ono sto je cinjenica nevezano za evoluciju i mizantropiju da si ti i tvoja sorta postmodernih reltivizatora  nusprodukt neobrazovanja, sujeverja i antiprosvetieljske kampanje koju drzavni rezimi ovde sprovode od 45. pa do dan danas.

bla bla bla

[Teleskop]

I sta sad hoces da kazes sa tim? Da je to dokaz protiv hriscanstva?

pa neznam dal je dokaz protiv hrishcjanstva ali to je hrishcjanstvo. u bibliji pishe da je sve stvoreno za 6 dana, i to je to. iako ja u to ne verujem, mozhda i jeste sve stvoreno za 6 dana. poenta je da tako hrishcjanstvo propoveda, samo su svi danas mnogo "moderni" i "nauchno korektni" pa ne smeju ni da pomisle da se ne slozhe sa zvanichnim nauchnim teorijama.

Inace, zanima me, kako ti vidis zagrobni zivot, tj. zivot posle smrti? Na osnovu cega temeljis svoju veru, ako nema dokaza (hriscani bar koriste Stari i Novi zavet)?

verujem da je bog pravedan, tako da onda mora da postoji zagrobni zhivot da zli ne bi proshli nekazhnjeno.

Prvo, ono sto ti trazis je kao kada bi neki ratnik sa pistoljem rekao indijancu, "slusaj, ne moze tako, tvoja tradicija je da se boris sa lukom i strelama", a kada ovaj to prihvati, onda ga samo upuca.

Sto se tice drugog dela, dok teisti ipak imaju neki svoj sveti spis na kome mogu da se pozivaju, kod tebe je u pitanju samo slepa vera i nada da taj Bog nije neki zloca ili neka slepa sila, vec bas onakav kakvog si ga ti zamislio.

I, naravno teista != deista, ni u kakvom slucaju ...

[Teleskop]

http://forum.b92.net/topic/65591-free-will-vs-determinism/page__st__30

Ovde su razmislanja Cirkovica o formiranju slobodne volje kod coveka ...

[Aquilius Cratus]

kazhe chovek koji nije chuo za sinonime. josh se oba termina u nashem jeziku prevode jednom rechju.

Ne. U pitanju je siromastvo srpskog jezika u pojmovnim oblicima ove vrste. Faith i belief su dva pojma koja

se nazalost u nasem jeziku prevode po jednoj reci pa ljudi misle da je to isti pojam.

Faith je vera u bukvalnom smislu gde se veruje u nesto sto ni iskustveno, ni dedukitno, ni matematicki ne

izglea ni malo verovatno prema onome sto znamo o funkcionisanje ovog naseg univerzuma.

  Tipican primer : "Pero Ivic iz Curuga kruzi na svom  nevidljivom mopedu oko Betelgeza."

Belief je vera tacnije poverenje osnovana na naucenom/opitnom iskustvu, dedukciji dostupnih cinjenica,

matematickoj konzistetnosti. E tu dolaze oni stepeni koje si spomenuo. Stepeni verovatnoce tacnije.

 Primer sa visokom verovatnocom: "U supermarktu Tesco ima Koka Kole."

 Primer sa srednjom verovatnocom : "Bajrn Minjen ce da osvoji ligu sampiona ove godine."

 Primer sa niskom verovatnocom : "Konj Lipicaner bas ovog momenta pliva kroz Ohridsko jezero."

to su potpuno proizvoljne mahinacije i izmishljanja. mada eto, makar u nechemu da ispadnesh hrishcjanin,

poshto ste isto to uradili sa terminima ipostasis i usija u grchkom, koji su do tad bili sinonimi.

Uuuuu dobre neke mahinacije i izmisljanja koja se pretvaraju u algoritme i korise u razvoju sfotvera u vise

sfera industrije i nauke.

 Ako su ovo "prozivoljna ismiljanja i mahinacije"  onda daj tih takvih "izmisljanja" sto

 vise  ali odma  0212_rolleyes     http://www.numenta.com/htm-overview/htm-algorithms.php

zapravo onda bi religija po sebi a samiom tim i vera u bilo kog boga bila samo "nusprodulk evolucije"

nemozhesh ni na koji nachin da dokazhesh da je ljudska religija na bilo koji nachin po sushtini razlichita i "uzvishenija" od rituala koje slonovi imaju.

Nije! Javlja se naglo u odnosu na svoju komplesnost da bi mogla da bude prozivod evolucije neronskih mreza.

- Nemoram bilo sta da dokazujem u vezi njem. Dovoljno je da po svojoj strukturi nemoze biti objasnjena evolucijom nekoretksa. Naravno da ljudi koji ne znaju sta religija tacnije duhovnost da bude precinzije jeste

daju svakakva objasnjenja i tako promasuju jer opisuju sujeverje a misle na relgiju/duhovnost. A razlika je ogromna.

[Teleskop]

Inace, kada vec govorimo o ovoj temi, jos nekoliko pitanja:

1. Svi znamo da je u pravoslavlju vazna covekova slobodna volja. Kako se to odnosi na one ljude koji umru od Alzheimerove bolesti?

2. Da li smatrate da postoji kusanje djavola?

3. Ako vec prihvatate sve tekovine evolucije, zasto i ne prihvatiti da je i religioznost nastala evolutivnim putem?

4. Da li ce se spasti oni koji nisu pravoslavni? Agnostici?Ateisti?

Ako je odgovor ne, sta cemo sa onima koji nisu bili u prilici da se upoznaju sa hriscanstvom? Ako je odgovor da, zasto ste bas pravoslavni?

[grigorije22]

ДА ЛИ ЋЕ СЕ ЈЕРЕТИЦИ СПАСТИ?

Свети Игњатије Брјанчанинов - 6, писмо 28

"Сада је дошло на ред питање које сте поставили: "Зашто се", питате ви "не би спасли и многобошци, мухамеданци и јеретици? Међу њима има јако добрих људи. Не би било у складу са Божјим милосрђем да се погубе ови веома добри људи!... Да! То је, чак, у супротности са здравим људским разумом! Па и јеретици", велите ви, "су исто хришћани. Сматрати себе спасенима, а чланове других вера пропалима је безумно и крајње гордо!", закључујете.

Спасење се састоји у поновном успостављању заједнице са Богом. Ову везу је изгубио читав људски род падом прародитеља у грех. Читав људски род представља низ палих бића. Погибељ је судбина свих људи, и врлих и порочних. Зачињемо се у безакоњу, рађамо се у греху. " С тугом ћу у гроб лећи за сином својим," говори патријарх Јаков о себи и свом светом сину Јосифу, целомудреном и прекрасном! По завршетку земаљског пута у пакао нису силазили само грешници него и праведници Старог Завета. Таква је моћ људских добрих дела. Таква је плата за сваку врлину наше пале природе! Да би се поново успоставила веза човека са Богом, другим речима, за спасење је било неопходно искупљење. Искупљење људског рода није остварио Анђео, или неко од виших, али ограничених и створених бића, њега је остварио Сам Безгранични Бог. Казна - судбина људског рода је замењена Његовом смрћу; недостатак људских заслуга је замењен Његовим бесконачним достојанством. Сва људска немоћна добра дела која су силазила у пакао замењена су једним моћним добрим делом: вером у Господа нашег Исуса Христа. Јудејци су питали Господа: "Шта ћемо чинити да радимо дјела Божија?" Господ им одговори: "Ово је дјело Божије да вјерујете онога Кога Он посла" (Јн. 6, 28-29). Једно добро дело нам је потребно за спасење: вера, али вера је дело. Вером, само вером можемо доћи у везу са Богом, посредством Светих Тајни које је Он даровао. Узалудном, погрешно мислите и говорите да ће се добри људи међу многобошцима и мухамеданцима спасити, односно ступити у општење са Богом! Узалудно гледате на мисао супротну овој као на новину, као на заблуду која се поткрала! Не! Такво је стално учење истинске Цркве, и Старозаветне и Новозаветне. Црква је увек признавала једно средство спасења: Искупитеља! Она је признавала да највеће врлине наше пале природе силазе у ад. Ако су праведници истинске Цркве, светила из којих је сијао Дух Свети, пророци и чудотворци који су веровали у Искупитеља Који треба да дође, силазили у ад, како онда хоћете да пагани и мухамеданци, зато што се вама чини да су добри, а који нису познали и нису поверовали у Искупитеља, да добију спасење које је омогућено једним и понављам вам, једним средством - вером у Искупитеља? Хришћани! Упознајте Христа! Схватите да Га ви не знате, да сте Га се одрицали, сматрајући да је могуће спасење без Њега због неких добрих дела! Онај ко признаје могућност спасења без вере у Христа одриче се Христа и, можда не знајући, пада у тежак грех богохуљења.

Ви говорите: "Па и јеретици су исто хришћани." Где сте то нашли? То је једино могуће ако онај ко себе назива Хришћанином а ништа не зна о Христу, по свом крајњем незнању, призна себе за истог онаквог "хришћанина" као што су и јеретици, а свету веру хришћанску изједначи са породом проклетога - са богохулном јересју! Другачије о томе расуђују истински Хришћани! Велико мноштво Светих је примило венац мученички, они су изабрали најгору смрт и дуготрајне муке, тамницу и прогнанство, само да не би учествовали са јеретицима у њиховом богохулном учењу. Васељенска Црква је увек сматрала да је јерес смртни грех, увек је сматрала да је човек заражен страшном болешћу јереси мртав душом, далеко од благодати и спасења, да је у вези са ђаволом и његовом погибељи...

Суштина сваке јереси је богохуљење. Свети Фавијан, патријарх Константинопољски, који је крвљу запечатио исповедање истините вере изговорио је следећу одредбу Помесног Константинопољског сабора која се односи на јересиарха Јевтихија, следећим речима: "Јевтихије, до сада јереј и архимандрит потпуно је разобличен и својим пређашњим деловањем и својим садашњим изјавама за заблуду Валентина и Аполинарија, за упорно следовање њиховом богохуљењу, тим пре што он, чак, није послушао наше савете и поуке да прихвати здраво учење. И због тога плачући и уздишући због његове коначне погибељи, изјављујемо у Име Господа нашег Исуса Христа да је он пао у богохуљење, да је лишен сваког свештеничког чина, наше заједнице и управљања манастиром, дајући сваком на знање да ко од данас буде са њиме разговарао или га посећивао да ће и сам бити подвргнут изопштењу." Ова одлука је пример општег мишљења Васељенске Цркве о јеретицима. Ову одлуку је признала цела Црква, она је потврђена Васељенским Халкидонским Сабором. Јевтихијева јерес се састојала у томе што он није исповедао у Христу две природе после Оваплоћења као што исповеда Црква - допуштао је само Божанску природу. Рећи ћете: само?!

Наравно, у овој јереси не видите ни разбојништво ни лоповлук! Можда је само због тога не сматрате за грех? У њој се одбацује Син Божији, а одбачен је и хуљен Дух Свети - само! Тако, онај ко прихвата богохулно учење, ко изговара хулу на Бога није - по вама - разбојник, нити краде - он је предиван човек! Како му Бог може одрећи спасење!... Сав узрок ваше последње недоумице, као и свих осталих је дубоко непознавање Хришћанства!

Богохулник се неће спасти! И оне недоумице које сте навели у свом писму су већ страшни тужиоци вашег спасења. Њихова суштина је одрицање од Христа! Не играјте се својим спасењем, не играјте се! Иначе ћете вечно плакати. Читајте Нови Завет и Свете Оце Православне Цркве (а не никаквих Тереза авилских, Франциска асишких и других безумника које њихова јеретичка црква сматра за свеце!) изучите код Светих Отаца Православне Цркве како треба правилно схватати Свето Писмо, какав живот, какве мисли и осећања доликују правом Хришћанину. Из Светог Писма и живе вере упознајте Христа и Хришћанство..."

преузето из књиге:

'Шта треба да зна Православни Хришћанин данас' - архимандрит Лазар витанијски (издање 'Светигоре')

[Aquilius Cratus]

Jos jedna potvrda toga da se tekstovi Brajcaninova kao i jos dosta njih iz te ruske skole izbegavaju ili

ostavljaju za sam kraj liste duhovne literature.

[Teleskop]

Jos jedna potvrda toga da se tekstovi Brajcaninova kao i jos dosta njih iz te ruske skole izbegavaju ili

ostavljaju za sam kraj liste duhovne literature.

confused facenew22222222 facenew22222222

Samo, mozes li mi odgovoriti na one prethodne postove  .please.