Колико се искрено приступа екуменском дијалогу?

[Guest - . . .-]

Мислим да је ово веома битнопитање, сигурно смо већ покренули сличну тему, али су ме неки моменти натерали на размишљање по питању овога.

Дакле, колико искрено се приступа дијалогу између Православне, Римокатоличке и Протестантске Цркве? Оно што сигурно можемо констатиовати јесте да су многе протестантске организације-цркве веома далеко од било којег озбиљног разговора јер својом теологијом показују да то њих и не занима. Сигурно да има оних који желе разговор. Но, хајде за почетак да видимо колико искрено приступају Православни и Римокатолици. Да ли РКЦ из екуменског дијалога искрено жели јединство где ћемо сви бити у потпуном евхаристијском јединству (што и јесте једно право јединство) или само жели да не постоји Једна Света Саборна и Апостолска Црква већ једна Католичка Црква? Да ли желе да постоји и даље систем Пентархије (сада не би била Пентархија) или да Папа буде оно што је и данас?

Мало сам набацао теме али надам се да ће се дискусија развити где ћемо видети (бар ми на форуму) колико се искрено приступа икуменском дијалогу, без тога да се врши презелитизам.

[Душко Дугоушко]

Лично мислим да се томе питању са свих страна приступа крајње лицемерно. Православци лепо кажу, за нас је хришћанство Једна, Света, Саборна и Апостоска Црква, и јединство је литургијско, у Христу. Римокатоличка црква јасно даје до знања да је њој јединство у римском папи, тако да или иде унија по старом принципу, или компромисно, по изјавама садашњег папе видимо да он допушта унију са нама, да он не влада истоком, под условом да они задрже бројне јереси на западу, што је такође недопустиво. Мислим да протестанте баш брига, и да су у великом броју случајева опали од хришћанства. Једина нада су нам засада мијафизити дохалкидонци, и с њима би можда и могли водити неки конструктиван дијалог. Ја сам за то да се организује Осми Васељенски Сабор, те да се постави један православни епископ римски и патријарх свег запада, и да се западне епархије организују на истим границама као и римокатоличке, и да се укину више ова православна преклапања, што на западу, што унутар територија где су већ дефинисане епархије: и румунски епископи у Србији, и српски у Русији... Доста смо чекали: имали су скоро тисућу година да се покају, и нису, што да више чекамо епископа римског из њихових редова. Време је да поставимо нашег! Наравно увек је покајање добродошло...

P.S. Папу римског је баш брига за систем пентархије, и православни систем управљања Црквом, и он је то показао укинувшу себи титулу патријарха. Тиме је дао до знања јасно и гласно шта мисли о православљу. А и оном изјавом да би се он одрекао владавине истоком, ако ми не би тражили да се он одрекне бројних јереси.

[Guest - . . .-]

Да, заборавили смо дохалкидонце. Они су веома важни и исто мислим да је са њима екуменски дијалог може да буде најплодоноснији.

[Душко Дугоушко]

Да, заборавили смо дохалкидонце. Они су веома важни и исто мислим да је са њима екуменски дијалог може да буде најплодоноснији.

Тачно, тако. Њих од нас одвајају практично само језички термини:

                                |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

                                |  ДОХАЛКИДОНЦИ            |    ПРАВОСЛАВЦИ  |

                                |          физис                  =            ипостас  |

                                |    нешто недефинисано  =            физис    |

                                ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

[Zayron]

o. Ivan Cvetković

Tema je odlična i vrlo mi je drago da je pokrenuta, počnite vi prvi, ne znam kako ostali mislim Zawisza, Zelić, Midrash. Oni se priključe valjda također kad stignu. Ja za danas imam zaista ispunjenu normu (ekumenisanja)

facenew22222222

sa onom temom : "Katolička crkva je sila dobroga u svijetu?". javim se sutra nakon što pročitam nešto što nije samo ponavljanje istih stvari, negdje se to graniči i sa spamovanjem. To je isto kao kad bih ja na sve to što mi napišete počeo pisati samo o dvije ili tri vaše diskutabilne teme : npr. Ljujaki, monah Artemije i onaj nevrijedni pop na erotickom videu s kojim ste bili tako nesretno zamjenjenji i kad bih cijelu 2011 godinu na ovom Forumu proveo samo tako što bi postavljao ta tri apsolutno ista pitanja u nedoglod, možda i četri ili pet ako ih se sjetim!

I stalno ih onda do u besvijest okretao i ponavljao ko pokvarena gramofonska ploča! Šta Ljuljaki, šta monah Artemije. šta porno s popom? A tako sve do nove godine, da ne kažem do Eshatona! Razgovarajte malo među sobom da li se to ne graniči sa spamovanjem! Hvala na razumjevanju!

[Zawisza]

Ako prihvatimo da je to dijalog onda je iskren.

Svako bi da zadrži ono što ima a opet da budu jedno.

[Дејан]

Po meni najiskreniji dialog je kao što su onomad na RTS rekli vladika Irinej Bulović i nadbiskup Stanislav Hočevar .Vladika je rekao:"Ja svedočim svoju veru on svoju".

Meni je to prava stvar  prstgore

[Душко Дугоушко]

o. Ivan Cvetković

Tema je odlična i vrlo mi je drago da je pokrenuta, počnite vi prvi, ne znam kako ostali mislim Zawisza, Zelić, Midrash. Oni se priključe valjda također kad stignu. Ja za danas imam zaista ispunjenu normu (ekumenisanja)

prstgore

sa onom temom : "Katolička crkva je sila dobroga u svijetu?". javim se sutra nakon što pročitam nešto što nije samo ponavljanje istih stvari, negdje se to graniči i sa spamovanjem. To je isto kao kad bih ja na sve to što mi napišete počeo pisati samo o dvije ili tri vaše diskutabilne teme : npr. Ljujaki, monah Artemije i onaj nevrijedni pop na erotickom videu s kojim ste bili tako nesretno zamjenjenji i kad bih cijelu 2011 godinu na ovom Forumu proveo samo tako što bi postavljao ta tri apsolutno ista pitanja u nedoglod, možda i četri ili pet ako ih se sjetim!

I stalno ih onda do u besvijest okretao i ponavljao ko pokvarena gramofonska ploča! Šta Ljuljaki, šta monah Artemije. šta porno s popom? A tako sve do nove godine, da ne kažem do Eshatona! Razgovarajte malo među sobom da li se to ne graniči sa spamovanjem! Hvala na razumjevanju!

Брате Зејрон, велика је разлика: ми православци се стидимо и Артемија (вероватно ускоро Марка), његових Љуљака и тог попа и разних других попова* - све то и није званично учење Цркве, већ поједници који су скренули с пута; а ви нећете да се одрекнете и осудите, већ правдате неке од највећих злочина у историји, који су узгред били званично учење одметнуте римске патријаршије која данас (а и тада је себе називала) себе назива Католичком црквом. Увиђате ли паралелу између артемитизма и римокатолицизма? И једни и други су се одметнули од Цркве...

* - Погледати мој потпис.

[Zayron]

o. Ivan Cvetković

Tema je odlična i vrlo mi je drago da je pokrenuta, počnite vi prvi, ne znam kako ostali mislim Zawisza, Zelić, Midrash. Oni se priključe valjda također kad stignu. Ja za danas imam zaista ispunjenu normu (ekumenisanja)

prstgore

sa onom temom : "Katolička crkva je sila dobroga u svijetu?". javim se sutra nakon što pročitam nešto što nije samo ponavljanje istih stvari, negdje se to graniči i sa spamovanjem. To je isto kao kad bih ja na sve to što mi napišete počeo pisati samo o dvije ili tri vaše diskutabilne teme : npr. Ljujaki, monah Artemije i onaj nevrijedni pop na erotickom videu s kojim ste bili tako nesretno zamjenjenji i kad bih cijelu 2011 godinu na ovom Forumu proveo samo tako što bi postavljao ta tri apsolutno ista pitanja u nedoglod, možda i četri ili pet ako ih se sjetim!

I stalno ih onda do u besvijest okretao i ponavljao ko pokvarena gramofonska ploča! Šta Ljuljaki, šta monah Artemije. šta porno s popom? A tako sve do nove godine, da ne kažem do Eshatona! Razgovarajte malo među sobom da li se to ne graniči sa spamovanjem! Hvala na razumjevanju!

Брате Зејрон, велика је разлика: ми православци се стидимо и Артемија (вероватно ускоро Марка), његових Љуљака и тог попа и разних других попова* - све то и није званично учење Цркве, већ поједници који су скренули с пута; а ви нећете да се одрекнете и осудите, већ правдате неке од највећих злочина у историји, који су узгред били званично учење одметнуте римске патријаршије која данас (а и тада је себе називала) себе назива Католичком црквом. Увиђате ли паралелу између артемитизма и римокатолицизма? И једни и други су се одметнули од Цркве...

* - Погледати мој потпис.

Ne zanima me ko se za šta stidi ili ne stidi već koliko ko kome natura na nos to zbog čega se taj dotični stidi il ne stidi! Razgovora stvarno ne bude dok nam vi budete vješat Pape i inkviziciju i ne znam šta još ko psima kobasicu zavezanu na prut pa mahali: pogle Papa taj tamo, pogle inkvizicija ta anamo! Chvala!

[Zawisza]

o. Ivan Cvetković

Tema je odlična i vrlo mi je drago da je pokrenuta, počnite vi prvi, ne znam kako ostali mislim Zawisza, Zelić, Midrash. Oni se priključe valjda također kad stignu. Ja za danas imam zaista ispunjenu normu (ekumenisanja)

0102_laugh

sa onom temom : "Katolička crkva je sila dobroga u svijetu?". javim se sutra nakon što pročitam nešto što nije samo ponavljanje istih stvari, negdje se to graniči i sa spamovanjem. To je isto kao kad bih ja na sve to što mi napišete počeo pisati samo o dvije ili tri vaše diskutabilne teme : npr. Ljujaki, monah Artemije i onaj nevrijedni pop na erotickom videu s kojim ste bili tako nesretno zamjenjenji i kad bih cijelu 2011 godinu na ovom Forumu proveo samo tako što bi postavljao ta tri apsolutno ista pitanja u nedoglod, možda i četri ili pet ako ih se sjetim!

I stalno ih onda do u besvijest okretao i ponavljao ko pokvarena gramofonska ploča! Šta Ljuljaki, šta monah Artemije. šta porno s popom? A tako sve do nove godine, da ne kažem do Eshatona! Razgovarajte malo među sobom da li se to ne graniči sa spamovanjem! Hvala na razumjevanju!

Брате Зејрон, велика је разлика: ми православци се стидимо и Артемија (вероватно ускоро Марка), његових Љуљака и тог попа и разних других попова* - све то и није званично учење Цркве, већ поједници који су скренули с пута; а ви нећете да се одрекнете и осудите, већ правдате неке од највећих злочина у историји, који су узгред били званично учење одметнуте римске патријаршије која данас (а и тада је себе називала) себе назива Католичком црквом. Увиђате ли паралелу између артемитизма и римокатолицизма? И једни и други су се одметнули од Цркве...

* - Погледати мој потпис.

Mnogo pravoslavaca se ne stidi Artemija, naprotiv ponosni su na njega, oni su manjina.

Ako je merilo većina a većina u pravu onda nemamo o čemu da govorimo.

Paralela je tu jasna.

[Milan Nikolic]

Наравно да дијалог са Римокатолицима није нимало лака ствар. Цео дијалог ће се пролонгирати кроз цео овај XXI век. Битно је за нас православне да без престанка указујемо на главне разлике и на потребне промене код Римокатолика.

Међутим, шта се дешава и шта представља највећи проблем? Када говоримо о спору у вези Филиоквеа, често се код православних погрешно инсистира да се сам појам Филиоквеа проглашава за јерес, а без икаквог богословског тумачења. Вероватно тако исто дешава се и са учењем о ,,безгрешном зачећу''.

Морамо схватити да термини Филиокве и безгрешно зачеће имају своја православна оправдања, која православни морају да на исправан начин разумеју и представе Римокатолицима. Дакле, проблем је у томе када и једна и друга страна изабере незнање и тврдоглавост. Али све то није случајно и налази се у Божијим рукама.

Јединство Западне и Источне Цркве повући ће за собом многе позитивне околности за читаво човечанство, јер догмати које Црква поседује преносе се на цео свет, у смислу одговора на сва егзистенцијална питања. О томе најјасније, када је реч о Екуменизму, сведочи и објашњава свети Јустин Поповић.

,,Екуменизам је покрет који из себе роји многобројна питања. И сва та питања, уствари, извиру из једне жеље и увиру у једну жељу. И та жеља хоће једно: Истиниту Цркву Христову. А истинита Црква Христова носи, и треба да носи, одговоре на сва питања и подпитања која Екуменизам поставља. Јер ако Црква Христова не решава, вековечна питања човекова духа, она није ни потребна.''

Ава Јустин (један од записа Светог Аве у новообјављеној књизи)

http://www.spc.rs/sr/sveti_ava_justin_zapisi_o_ekumenizmu_priredio_episkop_atanasije_manastir_tvrdos_2010

[Душко Дугоушко]

Ne zanima me ko se za šta stidi ili ne stidi već koliko ko kome natura na nos to zbog čega se taj dotični stidi il ne stidi! Razgovora stvarno ne bude dok nam vi budete vješat Pape i inkviziciju i ne znam šta još ko psima kobasicu zavezanu na prut pa mahali: pogle Papa taj tamo, pogle inkvizicija ta anamo! Chvala!

Па папа је сам признао да је Католичка црква грешна у оном свом писму. А ипак Католичка црква иако је свесна своје грешности не жели да се покаје!?! Православна Црква учи да је једини неопроштен грех, грех који је неокајан. И Сатани би било опроштено када би се покајао...

Mnogo pravoslavaca se ne stidi Artemija, naprotiv ponosni su na njega, oni su manjina.

Ako je merilo većina a većina u pravu onda nemamo o čemu da govorimo.

Paralela je tu jasna.

Паралела је да су и артемитска и римокатоличка хришћанска заједница отпадничке, тј. у расколу у односу на Цркву. Ја јесам за екуменизам, јесам за долазак папе у Србију, али све то не поништава чињеницу да је јерес јерес и да је раскол раскол, a да је грех грех.

[kajaa]

Лично мислим да се томе питању са свих страна приступа крајње лицемерно.  0102_laugh Римокатоличка црква јасно даје до знања да је њој јединство у римском папи, тако да или иде унија по старом принципу, или компромисно, по изјавама садашњег папе видимо да он допушта унију са нама, да он не влада истоком, под условом да они задрже бројне јереси на западу, што је такође недопустиво. 

Ajme...Ja nikada do sada nisam nikada, niti cu ikada vjerovati u papu...kada ce pojedinci prestati s ovakvim uvredama i tim licemjerjem....Nista nekim clanovima ovog forumu nije sveto...Cim ne postujes tudje ne volis ni svoje...Gdje je Gospodin rekao,da sudimo drugog i da se uzdizemo iznad drugug..Ovako su govorili Farizeji...Gdje pise u Bibliji da idemo po svjetu i lazno naucavamo Evandjelje.?U suprotnom,smata se svecem...??

Nitko nikoga ne prisiljava na nista...a ni KC...na radi sama na ekumenskomputu...nego ,ljudi s jakom vjerom i potaknuti Duhom Svetim vode svoj narod i svoju Crkvu...Mnogima nije jasno ,da je to tezak put za sve.. i da i tim katolicima nije lako,ako se uzme u obzir i druge konfesije....Najlakse je bacit kame...i kamenovati ..ali s kojim pravom..,tko nam daje to pravo???I kako se sve dalje ide na Ekumenskim zasjedanjima..biti ce sve teze...

Мислим да протестанте баш брига, и да су у великом броју случајева опали од хришћанства. Једина нада су нам засада мијафизити дохалкидонци, и с њима би можда и могли водити неки конструктиван дијалог.

Tko ti dragi brate daje pravo da ovako pises o Protestantima..?Sta ti znas o njima..?Nije nase  da sudimo drugog,nego ako je moguce u MIRU DA VODIMO DIJALOG..da nam susreti,zajednistvo i molitve budu ispunjene s ljubavlju...Covjek VJERNIK,je sposoban da sa svakim covjekom vodi posteni dijalog...Samo teraba biti PRAVI...a takvi ima...nisu svi,kao mi..na ovom forumu??I sva sreca,sto za Dijalog i Ekumenizam budu izabrani ljudi,koji znaju kako se Dijalog vodi...i sta je cilj...nije svako da vodi taj dijalog..

Ја сам за то да се организује Осми Васељенски Сабор, те да се постави један православни епископ римски и патријарх свег запада, и да се западне епархије организују на истим границама као и римокатоличке, и да се укину више ова православна преклапања, што на западу, што унутар територија где су већ дефинисане епархије: и румунски епископи у Србији, и српски у Русији..

.

Na...ja...svasta...moze biti..?

Ja sam za to da Gospodin posalje sto prije Duha Svetoga da nas sve skupa nadahne,obrati i da idemo k jedinstvu zajednistva ,SLAVLJENJA GOSPODINA...a kako ce to biti...PREPUSTIMO NJEMU I ON CE NAS VODITI..

Доста смо чекали: имали су скоро тисућу година да се покају, и нису, што да више чекамо епископа римског из њихових редова. Време је да поставимо нашег! Наравно увек је покајање добродошло..

.Kakvo pokajanje,za cega pokajanje...gdje si to procitao..Mene moja Crkva ne uci tako..Ja to cujem prvi put ovdje na forumu..Po ovakvoj semi,ja nikada necu pristati..Nece se dogoditi kako covjek bude htio..nego kako je Bog odlucio..ON UVJEK STVARA NESTO NOVO A NIKADA SE NE VRACA NA STARO..

I ja VJERUJEM U JEDNU SVETU APOSTOLSKU CRKVU...s obzirom da sam katolkinja..onda u KATOLICKU...

P.S. Папу римског је баш брига за систем пентархије, и православни систем управљања Црквом, и он је то показао укинувшу себи титулу патријарха. Тиме је дао до знања јасно и гласно шта мисли о православљу. А и оном изјавом да би се он одрекао владавине истоком, ако ми не би тражили да се он одрекне бројних јереси.

Mnogo lepo pricas,i mnogo znas o Papi,kakve on to brige ima. akavne ne....bilo bi dobro tebe psotaviti za Patrijarha,mozda se prije rijesi taj dijalog,ti razgovori...kada dodjes u osbni  kontakt sa Papom...O,kakvoj vladavi je sada rijec...o cemu ti pricas...Papa vodi dijalog i sa drugim Religijama ne samo  sa krscanima...

Svasta..?

[kajaa]

Па папа је сам признао да је Католичка црква грешна у оном свом писму. А ипак Католичка црква иако је свесна своје грешности не жели да се покаје!?! Православна Црква учи да је једини неопроштен грех, грех који је неокајан. И Сатани би било опроштено када би се покајао...

Aleluja...Haleluja...koji to greh nije okajan..?

Паралела је да су и артемитска и римокатоличка хришћанска заједница отпадничке, тј. у расколу у односу на Цркву. Ја јесам за екуменизам, јесам за долазак папе у Србију, али све то не поништава чињеницу да је јерес јерес и да је раскол раскол, a да је грех грех.

Da li mi netko moze da da link,i da citira gde to pise u Pravoslavlju...? Molim??

Ja mislim da su to nasi Poglavari koji vode nase Crkve,vec davno rijesili...!

[syd]

Па то ти је сестро, елементарно. Да је папистичка организација једна јеретичка и расколничка црква. То је main stream православног погледа на папизам. Потражи сама. Имаш и на интернету.