Канонски свештеник Епархије банатске саслужује са расколницима!?

[Душко Дугоушко]

Како сам из банатске епархије, нисам имао пуно прилике да чујем "новотарске" Литургије, али знам да ме је гласно читање молитава одушевило: имао сам просто осећај да знам где сам и зашто. Било би још боље када би комплетно било на српском, али руку на срце истину да кажем: радујем се сваки пут само када могу да се причестим, каква год да је Литургија била (и то ми је оно најбитније и моја највећа замерка "старотарцима" је то што бране причешће људима, а то је као да браниш болесном човеку да узме лек).

[Guest - . . .-]

Како сам из банатске епархије, нисам имао пуно прилике да чујем "новотарске" Литургије, али знам да ме је гласно читање молитава одушевило: имао сам просто осећај да знам где сам и зашто. Било би још боље када би комплетно било на српском, али руку на срце истину да кажем: радујем се сваки пут само када могу да се причестим, каква год да је Литургија била (и то ми је оно најбитније).

big  0409_feel

[Душко Дугоушко]

big  0409_feel

big  70A.gif за  isus-sinai Који је омогућио да се причешћујемо Њиме. То је оно најважније у животу и оно што ме радује. Само штета што је ретко.

Poor guy  1405_love 4chsmu1 0110_hahaha

You have no !dea. Још када почну да те убеђују да је Артемије Богом-дан...

[И.стојковић]

"Устаљена пракса" значи управо да свако служи како је навикао, све док јасну слику о литургичким праксама не донесе Литургијска комисија. Тако су схватили СВИ Епископи СПЦ, тако то схвата и свако нормалан ко има за циљ мир у нашој Светој Цркви.

A to li je...E baš ti hvala na razjašnjenju koje vrijeđa inteligenciju svakog razumnog čovjeka. Ne, stvar je mnogo prostija. Pojedine vladike su odlučile da ne poštuju odluku Sabora i nijedna akrobacija ma kako je vješto izveli ne može poreći tu činjenicu. To je podjednako bespredmetno kao kad bi tvrdili da je crno bijelo. U tim postavkama: Ne želiš mir našoj Crkvi ako misliš drugačije od nas, zaista ne bih da učestvujem. Ako trebam da progutam i najmanju laž radi mira u kući, ipak biram istinu umjesto mira.

Брат "Евгеник" је потпуно у праву што се тиче написаног појашњења термина "устаљена пракса", и то јесте још једна снисходљивост а у циљу будуће јединствености. У протеклом периоду који је трајао од 1940-2000, вило је битно сачувати Цркву, па је и долазило до различитих промена према индивидуалности свештеника, а које опет свеукупно уопште не утичу на саму суштину. Резултирало је да "годинама" начин служења постане "устаљен", па то мењати у данашње време, кад Црква има неупоредиво већу аутономију, може постати суштински проблем, тако што ће реаговати, народ...Оно, не може народ сам, али ће се десити да неко из клира осети своју "шансу", да на тај начин доказује своју "приврженост" Цркви, коју наравно чини и народ, па све укупно може постати суштински проблем, што се и догодило у неколико храмова. Интересантно је да ни народ који је "реаговао", као ни свештеници који су народ у таквим "акцијама" подржавали, као по правили, не да не припадају храмовима где своје негодовање испољавају, већ чак наилазе на отпор парохијана тих храмова. Разумевање термина "устаљена пракса" на овакав начин, потврђује мудрост одлуке Блаженопочившег патријарха г .Павла који ју је донео не себе ради, већ из љубави, а јединства и мира ради. Нажалост, термин "устаљена пракса" истовремено је постало и средство једног, Богу хвала, малог броја свештеника, да премудру добру намеру искористе за остваривање својих личних циљева, ни не потрудивши се да бар мало сагледају могуће последице, јер за разлику од Блаженопошившег патријарха г.Павла, тумачење њихово је самољубља и себе ради....

1312_womens

1312_womens

[andrej]

"Устаљена пракса" значи управо да свако служи како је навикао, све док јасну слику о литургичким праксама не донесе Литургијска комисија. Тако су схватили СВИ Епископи СПЦ, тако то схвата и свако нормалан ко има за циљ мир у нашој Светој Цркви.

A to li je...E baš ti hvala na razjašnjenju koje vrijeđa inteligenciju svakog razumnog čovjeka. Ne, stvar je mnogo prostija. Pojedine vladike su odlučile da ne poštuju odluku Sabora i nijedna akrobacija ma kako je vješto izveli ne može poreći tu činjenicu. To je podjednako bespredmetno kao kad bi tvrdili da je crno bijelo. U tim postavkama: Ne želiš mir našoj Crkvi ako misliš drugačije od nas, zaista ne bih da učestvujem. Ako trebam da progutam i najmanju laž radi mira u kući, ipak biram istinu umjesto mira.

Дакле, по Вама, прекршена је одлука СА Сабора?

Ако је тако, шта мислите, због чега онда Сабор не реагује на "кршење" своје одлуке?

[Зосима]

Реаговао је патријарх Иринеј.

Колико ми је познато,патријарх је на састанку са бгд-карловачким свештенством , дао препоруку (не акт),да се служи по старом.

Мој свештеник је то и учинио,иако је годинама служио по новом (условно)

[Semberac]

Брате Андреје, не везано за ово све, али СА Сабор не реагује на неке свеоје одлуке, рецимо на одлуку СА Сабора из 1993 (ако се не варам) да се крштења од тад врши искључиво погружавањем...

И даље сам свједок гдје се дјеца крсте кропљењем и ако за то нема никакво оправдање осим ЛЕЊОСТ попа који тако ради...извинте, али морао сам тако рећи. Ово је за мене вечи прекшрај него "нова" литургија...

[andrej]

Брате Андреје, не везано за ово све, али СА Сабор не реагује на неке свеоје одлуке, рецимо на одлуку СА Сабора из 1993 (ако се не варам) да се крштења од тад врши искључиво погружавањем...

И даље сам свједок гдје се дјеца крсте кропљењем и ако за то нема никакво оправдање осим ЛЕЊОСТ попа који тако ради...извинте, али морао сам тако рећи. Ово је за мене вечи прекшрај него "нова" литургија...

Није баш тако...

У питању је тзв. "проблем рецепције" који је врло специфична еклисиолошка категорија.

Дакле, постоје и данас многе одлуке чак и Васеленских Сабора, које никада у Цркви нису заживеле. Усудио бих се да кажем да ни данас није до краја и суштински завладао ни дух Халкидонског Сабора из 451 г. Саборске одлуке јесу глас Духа Светога у Цркви - али тек након суштинске рецепције саме Цркве - свих архијереја. клирика и лаика.

Ко не верује нек прочита мало црквену историју. Зато, рецимо, патријарх Иринеј препоручује а не заповеда "служење по старом." Архијереји познају рецепцију много боље него ми који често имамо склоност да идеализујемо ствари у Цркви, мимо реалности њеног предања и еклисиолошке праксе. 

[nishizawa]

ја уопште не разумем зашто са таквима водити било какву полемику старо ново док се не опамете.

А ја не разумем не само зашто, него ни како...

Дискутовати са артемитима је бесмислено колико и дискутовати са будистима или муслиманима - они су припадници друге вере, у којој важе сасвим друга веровања, правила, мерила и канони...

[Милан Меденица :)]

У сваком случају,мислим да је добро за Цркву,да се прочисти...

брате мој, да смо фирма или странка па још и да разумем шта написа.  0110_hahaha

а пошто смо Црква, а у расколу нема спасења, не могу да замислим нити један хришћански разлог да не помислиш на покајање ближњег а не да се надаш ''чистки''. 0110_hahaha

Сигурна сам у то да се Макс не злурадује нити прижељкује чистке а на погуб свих тих људи.

Мало си га површно оценио 0110_hahaha

макса не процењујем, него оно што је написао: мислим да је добро за Цркву,да се прочисти...

и мислим да му не треба адвокат  greengrin

[Милан Меденица :)]

У сваком случају,мислим да је добро за Цркву,да се прочисти...

брате мој, да смо фирма или странка па још и да разумем шта написа.  0110_hahaha

а пошто смо Црква, а у расколу нема спасења, не могу да замислим нити један хришћански разлог да не помислиш на покајање ближњег а не да се надаш ''чистки''. 0110_hahaha

Мислим да Макс није мислио на чишћење у смислу чистке...

Они који су за Артемијем пошли у раскол фактички већ одавно нису били део Цркве. Иако је свима нама, верујем, јако жао због њих, гледано на дуже стазе - ово је једини начин да се заустави даље тровање и одвлачење у раскол оних здравих чланова Цркве изнутра, а и да се они који су отпали схвате да више нису део Цркве...

не знам шта је мислио, не познајем га довољно да проценим.

а раскол НИКАД није добар јер је душепогубан, а желети тако нешто некоме је равно желети себи исто.

мислим да катастрофално размишљате по том питању и узимате себи за право да процењујете ко је и даље а ко није у Цркви, а испада да таквим размишљањем и себе изопштавате иако мишљења да стојите у Истини - то је парадокс изношења суда ко где стоји.

и нису фактички, већ технички, ако већ желиш да изнесеш такво мишљење.

а да је неопходно реаговати најстрожијим, јесте - али не ампутацијама. барем нећу себи узети за право да ампутирам живе људе.

још колико јуче неки од присутних на форуму су управо били истог духа као присталице +Артемија, па су се повратили причом, убеђивањима, притиском и љубављу - не ампутацијом.

[Милан Меденица :)]

Zaboravljaš da kod vladike Jefrema narod i nema za šta da se buni. Služi se onako kako se uvijek služilo, pa zašto bi se narod bunio. Nije ni taj narod tamo u Venčanima ustao zato što ne voli vladiku Jovana, već što se nije slagao sa izmjenama službe.

супер што не може да се буни што се не причешћују.

то је баш онако успут  0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha

[Милан Меденица :)]

Не може се ништа тумачити све док Литургијска комисија не донесе извјештај шта је то "предањско" служење.

...а то тада при богослужењу се треба држати....(како оно стоји у саопштењу ?)....Устаљене вековне литургијске праксе !

могао би да погледаш у служебник пре 18. века.

[Милан Меденица :)]

Не разумем се баш у ова питања.Али једно сигурно видим,да Артемијевци немају баш добре говорнике...

да има разума и знања, не би били артемити.

[Милан Меденица :)]

Реаговао је патријарх Иринеј.

Колико ми је познато,патријарх је на састанку са бгд-карловачким свештенством , дао препоруку (не акт),да се служи по старом.

Мој свештеник је то и учинио,иако је годинама служио по новом (условно)

0110_hahaha