kako islam a kako hriščanstvo gledaju na sljedeće?

[Sherlock H.]

Цела наша реалност у којој живимо, феноменологија којом се бавимо, јесте једна КАЗНА.

dakle, bog kazhnjava. tenk ju veri mach. neznam zashto nemozhete jednostavno da prihvatite da pishe to shto pishe, nego morate da se zavlachite u neke moderne konstrukcije. ako kazhnjava, kazhnjava i cjao. jel tolki bauk to recji, da nemozhe da izdrzhi da moderna liberalna svest a da skache sa hipi matrom "bog ne krazhnjava".

A ko je odgovoran za Pad?Čovek ili Bog?

Sv.Pismo bez Sv.Predanja je mrtvo slovo na papiru.To da Bog ne kažnjava nije nikakva moderna konstrukcija,već svetootačko učenje(ti reče da su svetitelji izvori božanskog otkrovenja,sad izgleda više nisu ili šta?).

Čovjek je odgovoran a ko ga je protjerao iz Raja?

To "proterivanje" Sv.Oci tumače kao prekid zajednice sa Bogom.Aleksandar je ovde to objasnio detaljnije.https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,333.msg155495.html#msg155495

[Александар Милојков]

Mudro odgovoreno.Cjenim te kao sugovornika koji sasvim ozbiljno prilazi tematici.

Da vas pitam prije prvog grijeha kada je Adam živio sa Evom gdje su oni živjeli?

То је прича коју не треба схватати у буквалном, историјском смислу. Јер, ако је тај првобитни рај онај рај ка коме сада тежимо, онда је питање: одакле ђаво у рају? Друго питање? Ако је човек једном могао да погреши у рају, зашто онда то неће моћи опет, када поново буде у рају?

Човеково одвајање од Бога долаза са самим његовим стварањем - човек је у самом старту свог постојања пројавио вољу супротну Божијој. Дакле, овај наш свет је овакав од свога постанка (у смислу да је подложан страдањима и смрти). Шта је онда рај? Рај је постојање творевине онако како је то Бог замислио. Од те Божије воље и замисли се човек удаљио на самом свом почетку, и то значи оно "прогнање из раја". Међутим, та ће се воља Божија остварити на крају историје. Када се једном творевина и човек сједине са Бого, када се деси рај, онда више није могуће од њега отпасти. Јер, шта човек да пожели када је у свему што постоји Бог, када је све прожето Његовим енергијама?

[Eniz]

Da vas pitam da li će čovjek poslije proživljena koji vjeruje u Isusa kao što vi vjerujete u Raj?

Не разумем... :huh:

Čovjek je pravoslavni hroiščanin i umre u takvom stanju.Biva proživljen(u to vjerujete) da li će uči u Raj, zbog toga što je vjerovao u Isusa onako kako vi vjerujete.Pitanje je jasno!

Аха. Ми кажемо - васкрсење. Одговор је: ДА. Али, не само вера, већ активан литургијски живот. "Неће свако ко ми говори Господе, Господе, ући у Царств небеско", каже Христос.

Znači Raj je mjesto a nije stanje duše jer čovjek kada vaskrsne tj kad bude proživljen ne može ući u svoju dušu nego ulazi u mjesto ili pakao ili raj!

[Eniz]

Инвентар форума

ЗАХВАЛНИЦЕ: 32

Na mreži

Poruke: 4.503

У почетку беше Логос...

 

Одг: Разговарајте са теологом Александром Милојковим о догматским темама

« Odgovor #392 poslato: 27. Април , 2010, 22:58:26 »

Citat

Citat: PETAR M  27. Април , 2010, 22:33:34

Aлександре,Бог је истерао Адама И Еву из Рајског врта зато да њихово "болесно" стање у којем је род људски након Пада не би постало вечно,једењем плодова са Дрвета Живота.Али,зар није Бог(Који је Свемогућ)могао на неки други начин да спречи људе да једу са Дрвета Живота,него је истеривање било неизбежно?

Не треба ту причу схватати буквално. Дрво Живота није ништа друго до заједница са Богом, напајање Његовим живототворним енергијама. Човек је одбио ту заједницу, те је на тај начин "истеран" из раја, што ће рећи, да није изашао из неког прелепог острва, већ је променио начин постојања. Постао је рањив, подложан болу, страстима и смрти. Но, све је то плод његове воље, а Бог је то само констатовао и ипак није одустао од своје воље да човек постоји вечно.

Бог му је услед те нове ситуације "сашио кожне хаљине". Те кожне хаљине оци тумаче управо као прилагођавање наше природе новој ситуацији (природа, наше тело, постала је грубља, попримила јеособености бесловесних животиња). Те "хаљине" су оно животињско у нама, па и сама смртност, како учи, рецимо, свети Григорије Ниски. Међутим, "кожне хаљине" свети Григорије Ниски одређује као "пролазно лишће овог материјалног живота, које смо, када смо стргли наше одговарајуће, бљештаве хаљине, заједно сашили за нас на зли начин." Нису те "хаљине" сурова казна, већ Божија благодат да човек некако преживи у овом стању одвојености од Бога (нпр. полно сједињење, оци тумаче да га није било пре пада, већ да је то део наше природе након облачења "кожних хаљина", а све у циљу да људски род преживи).

Што се тиче "дрвета", њега треба схватати као причу о поступно, стрпљивом следовању вољи Божијој. Човек је створен да постане бог, али постепено напредујући, слушајући Божије заповести. Свети Иринеј Лионски то предивно објашњава овако:

"Човек, пак, нејпре је требао да буде рођен, а кад се роди да расте, па кад одрасте да сазри, па кад сазри да се размножава, па кад се намножи да се оснажи, па кас се оснажи да се прослави, а кад се прослави да види свога Владику."

Нажалост, човек је изабрао неку своју "пречицу" да оствари задати циљи, да постане бог. Отуда је и ова Божија интервенција, али не као казна већ као благодат, снисходљива Божија љубав која човеку помаже да се врати на прави пут. Тиме је човеку омогућено да не буде вечан онако како ће ђаво бити вечан, већ да буде вечан онако како је Бог вечан - да буде личност и да себе оставрује у слободној, љубавној заједници са Богом.

Zar ovo Bog nije sam mogao ovako objasniti?Bog to tako nije rekao !

[Александар Милојков]

Рај је и једно и друго - то је потпуно обожење свега створеног, јединство створеног света са Богом.

[Александар Милојков]

Zar ovo Bog nije sam mogao ovako objasniti?Bog to tako nije rekao !

Енизе, објаснио сам ти више пута како хришћани схватају Божије ауторство у Библији. Текст се мора тумачити. То су јако дубоке истине да би их тек тако пластично схватали као што ти желиш. Иза тог тумачења стоји огормно искуство у односима Бога и човека, стоји Црква.

[oslonac]

Enize ti i dalje ne razumes sta ja pokusavam da ti kazem vec po ne znam koji put

Kako objasnjavas cinjenicu da je Isus upozorio, da ce posle njega doci mnogi lazni proroci, koji ce govoriti u Bozije ime, a da su to ustvari najblaze receno varalice, kako objasnjavas onda to da je Muhamed dosao posle Isusa i upravo propoveda kako je on Boziji poslanik?

EDIT: ti u stvari neces da razumes

A, kako se objašnjava činjenica da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, mogao da ne prizna Isaa , alejhi sellam, i da kaže da je on (Isa) u stvari bio lažni prorok koji je ljude zavodio. (Tako su rekli Židovi) To se nije desilo, nego je ukazana velika počast Isau, alejhi sellam, kroz Kur`an, i opisan je kao poseban Poslanik koji je imao svoje mudžize (kao dokaze) čudesnog izlječenja gubavaca, vraćanje vida slijepima i oživljavanje mrtvog.

Mogao je to Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, negirati, jer to nimalo ne bi štetilo njegovoj politici na koju ciljate.

[Александар Милојков]

За нас хришћане је неприхватљиво оно што је говорио за Исуса. Шта је са тиме хтео да постигне, то само он зна. Оно што је у вези Исуса рекао више је него довољно да о Мухамеду имамо мишљење како имамо (да га не доживљавамо као Божијег посланика). Ваљда вам је јасно зашто је немогуће прихватити Мухамеда као посланика, а остати хришћанин.

[DYNABLASTER]

Enize ti i dalje ne razumes sta ja pokusavam da ti kazem vec po ne znam koji put

Kako objasnjavas cinjenicu da je Isus upozorio, da ce posle njega doci mnogi lazni proroci, koji ce govoriti u Bozije ime, a da su to ustvari najblaze receno varalice, kako objasnjavas onda to da je Muhamed dosao posle Isusa i upravo propoveda kako je on Boziji poslanik?

EDIT: ti u stvari neces da razumes

A, kako se objašnjava činjenica da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, mogao da ne prizna Isaa , alejhi sellam, i da kaže da je on (Isa) u stvari bio lažni prorok koji je ljude zavodio. (Tako su rekli Židovi) To se nije desilo, nego je ukazana velika počast Isau, alejhi sellam, kroz Kur`an, i opisan je kao poseban Poslanik koji je imao svoje mudžize (kao dokaze) čudesnog izlječenja gubavaca, vraćanje vida slijepima i oživljavanje mrtvog.

Mogao je to Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, negirati, jer to nimalo ne bi štetilo njegovoj politici na koju ciljate.

ne ciljam ja ni na sta nego kazem da je Isus bio prvi i jedini Bogocovek, i sta nam je zapovedio toga i da se pridrzavamo

ali ljudi traze hleba preko pogace... a to je bio i prvi pragreh zajedno sa neposlusanjem

sad mi je tek postalo jasno o cemu se radi, kako je Gospod rekao Adamu i Evi da ne pipaju to jer nece valjati, isti primer kao kad otac kaze detetu sine ne diraj to opeci ces se, i eto sad prozivljavamo posledice, ali procice - ako i dalje ne budemo dzarali tamo gde ne treba, zato nam se i javio da nam licno saopsti kroz coveka koji je postao Bogocovekom

[Eniz]

Enize ti i dalje ne razumes sta ja pokusavam da ti kazem vec po ne znam koji put

Kako objasnjavas cinjenicu da je Isus upozorio, da ce posle njega doci mnogi lazni proroci, koji ce govoriti u Bozije ime, a da su to ustvari najblaze receno varalice, kako objasnjavas onda to da je Muhamed dosao posle Isusa i upravo propoveda kako je on Boziji poslanik?

EDIT: ti u stvari neces da razumes

A, kako se objašnjava činjenica da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, mogao da ne prizna Isaa , alejhi sellam, i da kaže da je on (Isa) u stvari bio lažni prorok koji je ljude zavodio. (Tako su rekli Židovi) To se nije desilo, nego je ukazana velika počast Isau, alejhi sellam, kroz Kur`an, i opisan je kao poseban Poslanik koji je imao svoje mudžize (kao dokaze) čudesnog izlječenja gubavaca, vraćanje vida slijepima i oživljavanje mrtvog.

Mogao je to Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, negirati, jer to nimalo ne bi štetilo njegovoj politici na koju ciljate.

ne ciljam ja ni na sta nego kazem da je Isus bio prvi i jedini Bogocovek, i sta nam je zapovedio toga i da se pridrzavamo

ali ljudi traze hleba preko pogace... a to je bio i prvi pragreh

Onda svako svoju vjeru neka slijedi i neka svako svoju istinu slijedi a Bog će presuditi!

[Eniz]

Zašto je Isus Bog?

[DYNABLASTER]

editovao sam

[Eniz]

Editovano pročitano.Razumijema ja dosta toga ali sa mnogo čime se ne slažem.Tebe pitam zašto je Isus Bog?

[DYNABLASTER]

zato (sto je on odabran)

[Eniz]

zato (sto je on odabran)

Ko ga je odabrao?

Morao je biti neko iznad njega onda neki vrhovni Bog da bude odabran!