Патријарх Иринеј поводом случаја рашчињеног Вл. Артемија - Сабор суди епископима

[Александар Милојков]

Semberac,Sabor nikada nece doneti takvu odluku.A ako bi je kojim cudom,posto smatram da to samo cudom moze da se desi,doneo ja bih je prihvatila.Zato sto cvrsto verujem u to da je na Saboru prisutan Sveti Duh.

Шта је са Сабором којие је свгрнуо св.Јована Златоуста? Шта је са Саборима који су дали владиност монотелистској јереси у време св.Максима Исповедника? Шта је са Саобром који је свргнуо св.Фотија Цариградског? Мислим немој да идемо далеко. Ово је сад невезано за овај Сабор који је Артемије рашчинио, али немој сувише далеко да одемо.

Исправљали су их ДРУГИ САБОРИ. Не никако појединци.

[Semberac]

Semberac,Sabor nikada nece doneti takvu odluku.A ako bi je kojim cudom,posto smatram da to samo cudom moze da se desi,doneo ja bih je prihvatila.Zato sto cvrsto verujem u to da je na Saboru prisutan Sveti Duh.

То се никада десити неће и у таквом случају би то био разбојнички Сабор (а било их је већ, то сви знамо).

[Justin Waters]

Semberac,Sabor nikada nece doneti takvu odluku.A ako bi je kojim cudom,posto smatram da to samo cudom moze da se desi,doneo ja bih je prihvatila.Zato sto cvrsto verujem u to da je na Saboru prisutan Sveti Duh.

Шта је са Сабором којие је свгрнуо св.Јована Златоуста? Шта је са Саборима који су дали владиност монотелистској јереси у време св.Максима Исповедника? Шта је са Саобром који је свргнуо св.Фотија Цариградског? Мислим немој да идемо далеко. Ово је сад невезано за овај Сабор који је Артемије рашчинио, али немој сувише далеко да одемо.

Исправљали су их ДРУГИ САБОРИ. Не никако појединци.

Наравно, то је суштина, не да Сабор не може да погреши као да је папа када говори екс катедра, него може да погреши, али његову грешку исправиће други сабор, а не некакви појединци који мисле да су они остали Црква.

[Semberac]

Иступио бих из СПЦ истог дана када би погазили макар један једини догмат Православног исповиједања.

Ето. Надам се да смо завршили са том причом.

Знао сам ја твој одговор са којим се наравно слажем. Али ето доказа да је могуће да Сабор постане разбојнички (што није случај са овим, јер СПЦ и даље верно следи учење Светих Отаца наших).

[Semberac]

Наравно, то је суштина, не да Сабор не може да погреши као да је папа када говори екс катедра, него може да погреши, али његову грешку исправиће други сабор, а не некакви појединци који мисле да су они остали Црква.

4chsmu1

[Guest Evgenik]

Наравно.

Нашу свету Мајку Цркву су ударале многе буре и искушења, што сви заборављамо:

- имали смо пет вијекова турског ропства и насилне исламизације

- имали смо сто година дословног унијаћења и форсирања западњаштва

- имали смо Други свјетски рат у којем је половина свештенства побијено, и пола храмова уништено

(конкретно у Бања Луци је остао само један једини храм, па сад смо морали подићи преко 200 нових)

- имали смо пола вијека комунистичког терора, инфилтрације агената удбе, шиканирања и свега живог

- имали смо грађански рат у СФРЈ и општу навалу народа на коју реално нисмо били спремни

ни на који начин, нити бројем квалитетних свештеника и духовника (јер је прије било да је добар свако ко се Богу моли), нити бројем храмова, нити организованим парохијским животом итд.

Људи, схватите да након свега што нас је сналазило да нама треба сто година да ствари доведемо у ред.

[Milan Nikolic]

Људи, зар кад Сабор доноси одлуку ми допуштамо себи критику?  smej.gif-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='bighugbighug' /> smej.gif-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='1307_womens' /> smej.gif-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='poljupcic' />

Кажем, небивала појава у васколикој историји Цркве...

Све је то тачно...али дал би сте се повиновали одлуци Сабора ако каже да прихватамо римокатоличко учење, односно прелазимо скупа код паписта (наравно ово је илузија само, али питам најмјерно овако провокативно да би видјео ваше реакције на такав Сабор)?

Једнога дана када будеш био седе главе, поставиће се питање у коликој мери смо дошли до зближавања са Римском Црквом. Убеђен сам да ће тада Папа Римски постати православан. Наравно, то је моја нада и жеља.

Свако ко се упозна са теологијом Православне Цркве, може видети да је пораз Цркве или губитак православне вере немогуће. Ради се о темељу и тврђави коју је немогуће срушити.

Част је православнима у Србији што имају значајне теологе на васељенском нивоу. Почев од св.Николаја Жичког, аве Јустина Ћелијског, владике Атанасија, Иринеја и других. Овде имам у виду теологију у односу на проблем са Западном Црквом.

Значајно је то да сваки Отац Цркве има жељу да се оствари јединство Цркве између подељених заједница. То деловање је од кључне важности за спасење самих Епископа, као што је апостол Павле говорио: ,,тешко мени ако Јеванђеље не проповедам'' (1Кор.9,16).

Удубљујући се у учење Јеванђеља, налазимо пре свега, учење о конституцији Једног Тела, односно Једне Цркве Христове, за чије се јединство верних моли Исус своме Оцу и Богу. Таквом јединству морају се залагати сви хришћани, јер смо на то позвани и на то дужни.

[Mиљан Танић]

Сабор суди епископима, али зато Артемије суди Сабору.  poljupcic Веома интересантно: загрижени антиекуменисти и антипаписти заступају најрадикалнију (средњовековну) римокатоличку еклисиологију. bighugbighug

To i ja stalno govorim smej.gif

забрана уласка на Свету Гору. Може ли неко да нас извести опширније о томе?

Nije valjda bilo i takvih zabrana?  1307_womens

Ja sam čuo da mu je kao jeromonahu bio zabranjen i ulazak u šumadijsku eparhiju... Aragorn je pisao o tome...

[Semberac]

Једнога дана када будеш био седе главе, поставиће се питање у коликој мери смо дошли до зближавања са Римском Црквом. Убеђен сам да ће тада Папа Римски постати православан. Наравно, то је моја нада и жеља.

Свако ко се упозна са теологијом Православне Цркве, може видети да је пораз Цркве или губитак православне вере немогуће. Ради се о темељу и тврђави коју је немогуће срушити.

Част је православнима у Србији што имају значајне теологе на васељенском нивоу. Почев од св.Николаја Жичког, аве Јустина Ћелијског, владике Атанасија, Иринеја и других. Овде имам у виду теологију у односу на проблем са Западном Црквом.

Значајно је то да сваки Отац Цркве има жељу да се оствари јединство Цркве између подељених заједница. То деловање је од кључне важности за спасење самих Епископа, као што је апостол Павле говорио: ,,тешко мени ако Јеванђеље не проповедам'' (1Кор.9,16).

Удубљујући се у учење Јеванђеља, налазимо пре свега, учење о конституцији Једног Тела, односно Једне Цркве Христове, за чије се јединство верних моли Исус своме Оцу и Богу. Таквом јединству морају се залагати сви хришћани, јер смо на то позвани и на то дужни.

Слажем се, апсолутно (осим што не вјерујем да ће папа бити православан, али видећемо). Треба се трудити да се врате изгубљене овце.

[w.a.mozart]

Али то значи да  тих 6 владика, који су тражили да суд процесуира прво Артемија, да они заправо немају појма о Сабору и његовим улогама? prstgore

brate,ako i ovo nisi ukapirao onda...  prstgore joooj

[Zeebedee]

Neko je vec ispricao o skandalu koji je monah Artemije napravio radi koga mu je vec 15ak godina zabranjen ulaz na Svetu Goru.,

Mogu da ispricam sta je radio u Canadi. Dosao je sa svojom svitom da sakuplja novac od srba. Nije se najavio nadleznom vladiic Georgiju vec je samo banuo ovamo. Dosao je u Otavu i hteo da sluzi u nasem hramu, jos uvek ne obavestavajuci vladiku georgija o svojim namerama. Vladika mu zabranjuje da sluzi u nasem hramu i doticna individua odlazi kod rus zagranicana da sluzi; na sva usta drobeci kako mu zabranjuju nda sluzi u srpskoj crkvi jer se on bori za Kosovo ( svaka slicnost sa novim dogadjajima je namerna).

Istom je jos 1982 zabranjeno da dolazi u Sumadijsku Eparhiju; mozda neko zna vise o tome.

[Semberac]

Neko je vec ispricao o skandalu koji je monah Artemije napravio radi koga mu je vec 15ak godina zabranjen ulaz na Svetu Goru.,

Mogu da ispricam sta je radio u Canadi. Dosao je sa svojom svitom da sakuplja novac od srba. Nije se najavio nadleznom vladiic Georgiju vec je samo banuo ovamo. Dosao je u Otavu i hteo da sluzi u nasem hramu, jos uvek ne obavestavajuci vladiku georgija o svojim namerama. Vladika mu zabranjuje da sluzi u nasem hramu i doticna individua odlazi kod rus zagranicana da sluzi; na sva usta drobeci kako mu zabranjuju nda sluzi u srpskoj crkvi jer se on bori za Kosovo ( svaka slicnost sa novim dogadjajima je namerna).

Istom je jos 1982 zabranjeno da dolazi u Sumadijsku Eparhiju; mozda neko zna vise o tome.

Ја знам да је владика Георгије добар са о.Артемије и знам поуздано да га је финансиро док није имао шта да једе и гдје да спава у Шишатовцу. Ово не причам напамет...

[Драган]

Semberac,Sabor nikada nece doneti takvu odluku.A ako bi je kojim cudom,posto smatram da to samo cudom moze da se desi,doneo ja bih je prihvatila.Zato sto cvrsto verujem u to da je na Saboru prisutan Sveti Duh.

Надгласавање је у овом и неким другим случајевима било у питању, или Дух Свети не делује исто кроз све архијереје.

[Guest Evgenik]

Не Драгане, у питању нису била сукобљена мишљења ни у једном случају,

акција је била иста, а архијереји су само предлагали различито приступање рјешавању.

Конкретно у овом случају, прошли пут када се гласало сви архијереји су били за епитимију,

само неки су тражили да се покрене Велики Суд, неки тражили рашчињење, неки пензионисање итд.

У сваком случају није на нама да се бавимо тим стварима него да будемо одана чада својој Мајци Цркви.

[Mиљан Танић]

Semberac,Sabor nikada nece doneti takvu odluku.A ako bi je kojim cudom,posto smatram da to samo cudom moze da se desi,doneo ja bih je prihvatila.Zato sto cvrsto verujem u to da je na Saboru prisutan Sveti Duh.

Надгласавање је у овом и неким другим случајевима било у питању, или Дух Свети не делује исто кроз све архијереје.

Uporno zaboravljate da su se svaki put na kraju sa odlukom složili svi arhijereji i potpisivali odluke...