"Izvorni, čisti Islam"

[Eniz]

-"Doista nisu vjernici oni koji govore: "Uistinu! Allah je treći od trojice"; a nema nikakva boga, izuzev Boga Jedinog. I ako ne prestanu s onim šta govore, sigurno će kazna bolna dotaći one od njih koji ne vjeruju."(1)

Тако хришћани ни не верују. Хришћани верују да је Аллах Бог који у Себи има Дух и Реч (Логоса) Своју.(2)

И то је Мухамед знао и није гонио и дирао хришћане. Своје следбенике је чак хришћанима  за пријатељство и уточиште послао, своје следбенике и чуваре свога дома од прогона незнабожаца.(3)

Sura En-Nisa`171.

O sljedbenici Knjige, ne zastranjujte u svome vjerovanju i o Allahu govorite samo istinu!

Mesih, Isa, sin Merjemin, je Allahov poslanik, i Riječ Njegova koju je Merjemi dostavio, i Duh od Njega;

zato vjerujte u Allaha i Njegove poslanike i ne govorite: "Trojica su!" Prestanite, bolje vam je!

Allah je samo jedan Bog - hvaljen neka je On! - zar On da ima dijete?!

Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemlji,

i Allah je dovoljan kao svjedok.

Лепо је речено да је Исус син Дјевин и да је Исус Дух Божији и да је Исус Реч (Логос) Божија.

И то је изворни ислам,

оно што је проповедао апостол (посланик) Мухамед.

Стога је етиопски цар (православац који је припадао Коптској патријаршији),

хришћанин, а касније и светитељ Цркве у Етиопији, дакле, након што је саслушао  ове који су уточиште дошли да потраже међу хришћанима (!) код њега,  тј. саслушавши исповедање оних који су слушали проповед са усана посланика (апостола) Мухамеда, потврдиће  да је то иста вера као и хришћанска, тако да се ради о томе - као што  су две рупе на овом мом плафону из којег улази светло у ову собу.

Касније ће та вера бити промењена....(4)

Ови који су побежали од незнабожаца у Етиопију (!), бежаће нешто касније и од прогона Ебу Бекра.(5)

Од њега и његове реформе,   Ебу Бекр-Омер-Осман реформе, потиче оно у Кур`ану  -

- "Nipošto na uzimajte  izmedju njih (kršćana) sebi prijatelje, sve dok se ne isele na Božiji put.

A ako se oni okrenu (od Božijeg puta), kaznite ih, ubijajte ih gdje god ih nadjete!

Ne uzimajte od njih ni prijatelja  ni pomagača."

- "Kršćani govore da je  "Mesih  Allahov sin",  a židovi govore  "Uzejr je Allahov sin". To su riječi njihove!

Iz usta njihovih oponašaju riječi nevjernika prijašnjih,

ubio ih Allah! Kuda se odmeću?"

- "Zar On da ima dijete?!

Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemlji,

i Allah je dovoljan kao svjedok."

- "Ne uklonimo nijedan ajet, niti ga učinimo zaboravljenim,

donesemo bolji od njega ili njemu sličan."

- "Ne uzimajte za prijatelje, o vi koji ste vjernici, krašćane i židove!

Njihov je i onaj od vas koji ih uzima za prijatelje!"

Цитиране, и друге сличне наредбе тобоже дате од Бога преко Мухамеда,

нису могле потицати са усана Мухамедових,

јер да јесу онда ови што су слушали са усана његову проповед,

знали би да им је то забрањено и не би тражили уточишта и пријатељства у хришћанима!  smej.gif(6)

(To, дакле, чак потврђује и муслиманска верзија разговора Мухамедових обраћеника са хришћанским царем.)

Такође,

премудри Аллах није могао погрешно разумети хришћане,

него Ебу Бекр-Омер-Осман реформа је погрешно разумела хришћане и распирила ради освајачких претензија мржњу и клевету на хришћане, од којих ни једна хришћанска заједница није овако разумевала:

-"A kada Allah rekne: "O Isa, sine Merjemin, jesi li ti govorio ljudima:

'Prihvatite mene i majku moju kao dva boga uz Allaha!'"

Даље, кaдa се освајачки рат освајања хришћанских територија које је започео Мухамедов таст Ебу Бекр*,

прoширио даље, у Арменији,  међу тамошњим хришћанским становништвом, наишли су на избеглице од прогона Мухамедовог таста Ебу Бекра:(7)

"Za vreme halife Osmana granice islama su se proširile prema istoku. Osvojena je Armenija.

U tim vojnim pohodima učestvovao je i Huzejfa ibn Jeman, koji je zapazio da se tamo mnogi ljudi razilaze

u načinu čitanja i učenja Kur'ana, što je dovodilo do svade i nereda. Huzejfa ibn Jeman je nakon povratka

o tome obavijestio halifu Osmana koji je zatražio od Hafse da mu pošalje  Mushaf koji je sakupljen i sravnjen za vrijeme Ebu Bekra.

Kada mu je taj primjerak stigao on je naredio Zejdu ibn Sabitu i ostalim članovima komisije da ga prirede  i umnože u nekoliko primjeraka. To je urađeno i primerci su poslani u pojedine pokrajine države islamske.

Po jedan primjerak je poslao u Mekku, Basru, Kufu, Šam, Jemen i Bahrejn,

a jedan je ostavio kod sebe.

Stari primjerak, koji je bio pohranjen kod Hafse, Osman je dao spaliti!

Primerak koji je zadržao kod sebe Osman je nazvao Mushafu’l-Imam!"

Izvor: Jusuf Ramić, Tefsir – historija i metodologija, Fakultet islamskih nauka u Sarajevu, Sarajevo, 2001., str. 13

(1)Postojala je sekta hriščana koja je tako govorila.S druge strane u priči o Abrahamu i tajanstvenim posjetiocima koji su se pojavili kao tri ličnosti odvojene vi tvrdite da je to bio Bog ali u biti to su bila tri lika odnosno tri Boga koja eto vi opet hoćete prilijepiti u jednog.

(2)To što vi vjerujete sada znamo, neka vama vašeg vjerovanja.ali eto potvrdi ti da ti vjeruješ  u Allaha samo što kod tebe je on u djelovima , sastavljenim.

(3)Što se tiče Abesinskog vladara Negusa(Allah mu Džennet dao) bio je u to vrijeme jedan od rijetkih pravednih vladara i njegovo primanje azilanata muslimana je ostvarenje onoga što je Muhammed a.s. za njega rekao :U Abesiniji ima vladar koji je pravedan i koji nikome nepravdu ne čini.I taj vladar je rekao :Tako mi Boga ove dvije vjere su sa jednog izvora.

Neznam Veljo da li si šta čitao o islamskoj politici.Neznam da li znaš uvaženi gospodine da muslimani imaju dva odnosa prema nemuslimanima bez obzira ko oni bili:Nemuslimani koji neratuju pšrotiv muslimana i nemaju nikakve zle namjere prema njima i muslimani uvažavaju i poštuju takve čak ekonomska suradnja i nekada i vojna suradnja sa takvima je bila kroz historiju.

Nemuslimani koji ratuju protiv islama i muslimana(kao što je onaj Kab bn Ešref koji je išao nagovarati Kurejšije da osvete svoje ubijene u bii na Bedru i samim time se stavio otvoreno u red onih koji ratuju protiv muslimana.dobio je što je zaslužio , ali kod tebe je problem kada si navodio priču o Kabu i kobajagi sažaljevao se nad muslimanskim masakrom nad njime nisi namjerno ili bez znanja  naveo ovaj podatak.

a čudi me da nama muslimanima kao ratobornoj vjeri to nabijaš nanos, a zaboravio si na one jevreje hiljade njih koje ste klali na svakom mjestu u evropi.Ne mislim na Hitlera, iako je i on bi hriščanin, nego na doba kada je crkva vedrila i oblačila u evropi a navodno nju nije zanimao ovaj svijet nego nebesko kraljevstvo.

(4) Veljo bolan pa ti pričaš o islamu pšto ti naum padne, imam osječaj da haluiciuniraš, šta te je spopalo.Jeli to ti nastojiš prišiti islamu ono što je se uradilo u tvojoj vjeri.Sve što vam se nije svidjelo izmjenili ste i sada taj providni i smiješan fazon pokušavate ukomponovati u islam.Moj komentar na ovo je: 0110_hahaha 0110_hahaha stadaradim stadaradim smej.gif smej.gif.

(5)Oni koji su bježali od ebu Bekra su oni koji su pokušali da zanegiraju jedan dio islama, a to je zekat.Naravno Veljo ti i to nisi pročitao i opet me navodiš na jedan smijeh ali ne želim da budem nepristojane nego ti dajem savjet:Čitaj o islamu od muslimana ne od onih koji su poput tebe i sličnih pa vide u islamu samo zlo a što je islam suprotno od toga to nemogu da vide.Kako da vide kaa im je Bog dao vid a oni slijepi , bog dao sluh a oni gluhi , a Bog dao govor a oni nijemi kada je u pitanjuu islam i istina.Ovdje je Ebu Bekr spriječio ono što vio niste a to je mijenjanje i negiranje i najmanjeg dijela vjere islama.

(6)Zaboravio si a čini mi se da više nije slučajnost da se ti citrati o zabrani prijateljovanja i utočišta muslimana kod nemuslimana odnosi na one nemuslimane koji nepšrijnateljuju protiv islama.Nažalost opet ti je tu veliki gaf . ali šta da stobom radim uvaženi ekspertu o kazivanjima suprotnim onome što se govori o islamu.Ovo se odnosi gospodine na špijuniranje muslimana u korist nemuslimana između ostalog.ali ti izgleda hoćeš da muslimani trebaju da špijuniraju za nemuslimane koji im rade o njihovoj glavi.Epa to nemože biti u islamu.Da nije izdajnika islama koji su za nas većašteteta nego nemuslimani koji otvoreno ratuju protiv nas danas bi muslimani bili u daleko boljem položaju nego što jesu.ali i to će se izmijeniti akobogda.

(7)Opet si zaboravi Veljo da uzrok borbe muislimana sa Vizanticima nije želja za imetkom nego zbog toga što su Vizantici ubili muslimanskog glasnika što je u tom vremenu bio neoprostiv grijeh i onaj ko je to uradio trebao je biti kažnjen.Eh moj Veljo da su bogdom današnji muslimani kao oni pa da poštuju dogovoreno i da kazne onoga ko ugovore krši.Moj Veljo , crni Veljo....

[Eniz]

*

632. Nakon Muhamedove smrti 8. juna 632. njegov tast Ebu Bekr preuzima vođstvo.

632. - 633. Rida ratovi

634. Samo godinu dana nakon "Rida ratova" Ebu Bekr je zaratio i protiv kršćana (Bizantijaca),

i odneo pobjedu kod Adznadejna.

634.-644. Ebu Bekra nasleđuje halif Omer. Osvajanja se nastavljaju u svim pravcima.

636. Nakon poraza Bizantijaca i na Jermuku, kod rijeke Jordan, Bizantijci napuštaju Siriju.

637. Perzijanci poraženi u bici na Kadišijji (u Iraku). U ramazanu/augustu iste godine

osvojena prijestolnica Perzijske imperije Ktesifon.

638. Halif Omer osvaja Jerusalim.

639.-646. Pod komandom ‘Amra ibn ‘Asa zauzet Egipat.

642. Pobjedom kod Nihavenda dokrajčena Perzijska imperija.

643. Tri dana nakon atentata, koji je nad njim izvršio Perzijanac Ebu Lu’lue,

umro je halif Omer.

644. Izborno tijelo, koje je odredio h. Omer, izabralo h. Osmana za 3. halifu.

Halif Osman je vladao do 656. U narednih dvanaest godina teških i krvavih bitki preuzet je od kršćana Kipar i Rodos, a osvajena su i ogromna prostranstva u Aziji.

Velji ovo je nešto što se zove viteštvo.Boriš se protiv boraca a ne protiv žena djece, nemoćnih.Čitaj malo o tim borbama i poredi ih sa hriščanskim .Čak su templari ubijali i svoju braću hrišćane (vas) pri povratku iz Jerusalema.Opet kažem Viztantija je počela rat i on joj se obio o glavu.Štaš!

[иље]

Овај топик је о "изворном, чистом Исламу"; ако хоћете да разговарате о изворном, чистом Хришћанству - слободно покрените нови топик.

Уопште није спорно да у сваком народу и у свакој вери има разних људи: и праведних и злочинаца.

Зато и не разговарамо о томе шта су ти-и-ти хришћани/муслимани/хиндуси урадили.  Јер, нису Темплари узор Хришћанима (као што нису ни Талибани муслиманима), него су узор Хришћанима Господ Исус Христос и Његови светитељи (као што су муслиманима узор Мухамед и исламски учењаци).

Овде се говори о "изворном, чистом Исламу" и то онако како су га разумели и протумачили најистакнутији исламски учењаци.  Онако како су они то написали у својим делима.  Ово је тема о верском учењу и о оснивачу вере, а не о делима следбеника.

Зато ако нађете да је неки признату хришћански светитељ писао о Исусу Христу:

- како Oн у Еванђељу позива да се убијају припадници других вера (као што Мухамед позива у Курану 9.6; по тумачењу Ibn Kesira)

- или да је Христос позивао да се нехришћани срамоте (као што је Мухамед поручивао за Хришћане и Јевреје, како преноси Ibn Kesir у тумачењу куранског ајета 9.26)

- или да је Христос наручивао убиства својих противника (као што је то Мухамед чинио, како преноси Бухаријева збирка Хадиса) и да је притом одобравао лаж приликом убиства

- или да је Христос наручивао убиство жене која је писала стихове против њега (као што је Мухамед чинио, како читамо у Ibn Ishaq-овом делу "Sirat Rasul Allah")

Ако такво дело неког хришћанског светитеља нађете - само напред - оторите нови топик под насловом "изворно, чисто Хришћанство" и све лепо документујте.

А што се тиче тога да је Мухамед током једног похода није одобрио убијање жена и деце (како преноси Бухари), а други пут сам наручивао убиство жене (како преноси Ibn Ishaq) - шта рећи осим да је својим делима себе показао.  Какав је то "пророк" који учи једно, а ради друго - закључите сами.

Да се вратимо нашој теми: "изворном, чистом Исламу".  Ево шта се још може прочитати у поменутој књизи Ibn Ishaq-а "Sirat Rasul Allah" (т.ј. "Живот пророка Алаховог").  На страници 515 пише:

Kinana al-Rabi, who had the custody of the treasure of Banu Nadir, was brought to the apostle who asked him about it.  He denied that he knew where it was.  A Jew came (Tabari says "was brought"), to the apostle and said that he had seen Kinana going round a certain ruin every morning early.  When the apostle said to Kinana, "Do you know that if we find you have it I shall kill you?"  He said "Yes".  The apostle gave orders that the ruin was to be excavated and some of the treasure was found.  When he asked him about the rest he refused to produce it, so the apostle gave orders to al-Zubayr Al-Awwam, "Torture him until you extract what he has."  So he kindled a fire with flint and steel on his chest until he was nearly dead.  Then the apostle delivered him to Muhammad b. Maslama and he struck off his head, in revenge for his brother Mahmud.

Напомена: Kinana је заробљен приликом напада Мухамедових људи на оазу Khaibar.

Мучење заробљеника како би се од њега дознало гдје је сакрио злато?  Дело достојно криминалца...

И за крај: напишите нешто сами, из своје главе; copy/paste-ирањем не постижете ништа.

[DYNABLASTER]

pa ne mogu iz glave, to im vera zabranjuje

[Eniz]

Овај топик је о "изворном, чистом Исламу"; ако хоћете да разговарате о изворном, чистом Хришћанству - слободно покрените нови топик.

Уопште није спорно да у сваком народу и у свакој вери има разних људи: и праведних и злочинаца.

Зато и не разговарамо о томе шта су ти-и-ти хришћани/муслимани/хиндуси урадили.  Јер, нису Темплари узор Хришћанима (као што нису ни Талибани муслиманима), него су узор Хришћанима Господ Исус Христос и Његови светитељи (као што су муслиманима узор Мухамед и исламски учењаци).(1)

Овде се говори о "изворном, чистом Исламу" и то онако како су га разумели и протумачили најистакнутији исламски учењаци.  Онако како су они то написали у својим делима.  Ово је тема о верском учењу и о оснивачу вере, а не о делима следбеника.

Зато ако нађете да је неки признату хришћански светитељ писао о Исусу Христу:

- како Oн у Еванђељу позива да се убијају припадници других вера (као што Мухамед позива у Курану 9.6; по тумачењу Ibn Kesira)

- или да је Христос позивао да се нехришћани срамоте (као што је Мухамед поручивао за Хришћане и Јевреје, како преноси Ibn Kesir у тумачењу куранског ајета 9.26)

- или да је Христос наручивао убиства својих противника (као што је то Мухамед чинио, како преноси Бухаријева збирка Хадиса) и да је притом одобравао лаж приликом убиства

- или да је Христос наручивао убиство жене која је писала стихове против њега (као што је Мухамед чинио, како читамо у Ibn Ishaq-овом делу "Sirat Rasul Allah"(2)

Ако такво дело неког хришћанског светитеља нађете - само напред - оторите нови топик под насловом "изворно, чисто Хришћанство" и све лепо документујте.

А што се тиче тога да је Мухамед током једног похода није одобрио убијање жена и деце (како преноси Бухари), а други пут сам наручивао убиство жене (како преноси Ibn Ishaq) - шта рећи осим да је својим делима себе показао.  Какав је то "пророк" који учи једно, а ради друго - закључите сами.(3)

Да се вратимо нашој теми: "изворном, чистом Исламу".  Ево шта се још може прочитати у поменутој књизи Ibn Ishaq-а "Sirat Rasul Allah" (т.ј. "Живот пророка Алаховог").  На страници 515 пише:

Kinana al-Rabi, who had the custody of the treasure of Banu Nadir, was brought to the apostle who asked him about it.  He denied that he knew where it was.  A Jew came (Tabari says "was brought"), to the apostle and said that he had seen Kinana going round a certain ruin every morning early.  When the apostle said to Kinana, "Do you know that if we find you have it I shall kill you?"  He said "Yes".  The apostle gave orders that the ruin was to be excavated and some of the treasure was found.  When he asked him about the rest he refused to produce it, so the apostle gave orders to al-Zubayr Al-Awwam, "Torture him until you extract what he has."  So he kindled a fire with flint and steel on his chest until he was nearly dead.  Then the apostle delivered him to Muhammad b. Maslama and he struck off his head, in revenge for his brother Mahmud.

Напомена: Kinana је заробљен приликом напада Мухамедових људи на оазу Khaibar.

Мучење заробљеника како би се од њега дознало гдје је сакрио злато?  Дело достојно криминалца...(4)

И за крај: напишите нешто сами, из своје главе; copy/paste-ирањем не постижете ништа.

(1)Drago mi je da si naveo da talibani ne predstavljaju islam kao što ni templari ne predstavljaju hriščanstvo.I jedni i drugi su se pozivali na svoju vjeru.Samo mi je žao što je to priznanje došlo tek kada je neko naveo nekoga iz hriščanstva ko je u ime hriščanstva radio mnoge gadosti strahote zločine koje su nekada dostizale i epske razmjere.

(2)Dragi Ilje, opet prešučujete nešto a to je malo dublje od onoga što si napisao.Kod nas su izvori šerijata Kuran hadis, idžma i kijas a kod vas su izvori vašeg vjerovanja Stari zavjet, novi zavjet, govori apostola i ono što kažu vaši prvaci crkve.E sada ako želiš da tražim naredbe ovoga ili onoga mogu se potruditi i pronaći to ali što da tražim kada recimo vaši sveti ratnici a i crkva u prošlosti ne samo da su ubijali žene djecu nemoćne nego su silom nametali sve ono što su htjeli čak i kraljevi u prošlosti su se bojali srdžbe Boga koja je izdavana u ime crkve.Ono što hoću reći jeste djela vaših svetih ratnika su upučivala da postoji takvo nešto.Recimo poziv na sveti rat.Koliko je krstaških svetih ratova bilo.Šta je uradio Lavlje srce tamo u Aki, koji je pokolj učinio?Čitaj malo o tome prije nego što budeš koristio izmišljene navode o islamu.Bolje bi ti bilo!A ajet u kojem kažeš da su nehriščani sramočeni de molim te navedi ga tekstom, da ti komentar tog ajeta napišem, tj da te urazumim u nelogičnost tvog razumijevanja.

(3)Navedi tekstove na srpskom jeziku da se uvjerimo šta je to Muhammed naređivao!De molim te , strpljivo čekam!

(4)Uvaženi gospodine Ilje:Onaj ko koristi kopy paste a koristi autentične podatke nije problem.Navođenjem ovog događaja koristeći tehniku kopy-paste je dokaz da ono što navodiš da nemapš o tome osnovnog znanja.Ovaj slučaj je kod učenjaka islama opisan kao izmišljen i slab , tako da nije dozvoljeno ovakvim nešto kosd nas u islamu ikakve zaključke donositi.Znaš li ti šta je apokrif?E to ti je to!Znači tekst koji nema nikakve istinite osnove.Hvala Allahu koji je dao da imamo učene ljude koji su razvrstali što je ispravno od neispravnog!Valjda su vaši sveti ratnici u krščanskim svetim ratovima pokazali ko je :bla: a ko nije.(Naravno nemoj mi reći da to nije bio pravoslavni rat kada postoje neoborive historijske činjenice da su i pravoslavni ratnici dali zbnačajan svoj doprinos tome!

Ilje , možeš ti i bolje, ali tu sam čekam te!

[иље]

Enize, ја вас разумем.  Ви нисте бирали родитеље, нисте бирали у ком народу ћете се родити, нисте бирали веру којом ће вас научити.  Нисте ви криви што сте одрасли као муслиман, јер за друго нисте знали.

Ипак, то није разлог да нас убеђујете како је Ислам религија мира, толеранције и добрих међуљудских односа; или како рече форумаш mikael_pasa

...islam prihvatam kao veru koja u svojoj dubini nosi nista drugo nego mir?i sa sobom,i sa svima koji ne misle kao ja...i mir,i toleranciju,i dobre medjuljudske odnose...

Ја вам се, Enize, захваљујем што ми поново пружате прилику да мојим сународницима, Православцима, покажем какав је Ислам у самим његовим темељима; из пера најистакнутијих његових учењака.  Да покажем како ваши, исламски извори тумаче Куран, шта они кажу о Мухамеду и о његовом животу.  Да пружим прилику Православцима да се упознају какав је то изворни, чисти Ислам.

Пођимо редом.

Ево шта Куран наређује у погледу немуслимана (осим Хришћана и Јевреја):

(9.5) Pa kad izmaknu sveti mjeseci, tad ubijajte mušrike gdje god ih nađete, i ščepajte ih i opsjedajte ih i postavljajte im se u svaku zasjedu. Pa ako se pokaju i budu obavljali salat i davali zekat, onda oslobodite put njihov. Uistinu! Allah je Oprosnik, Milosrdni.

Извор: "Časni Kur'an", превод: Mustafa Mlivo dipl. ing.; издавач: Medžlis Islamske zajednice Bugojno, 2004

Да видимо како овај ајет тумачи Ibn Kesir. Из његовог тефсира издвојио сам страницу 557.

.

Извор: "Tefsirul Kur'anil Azim";  превод: Hasan Popara, издавач: Visoki saudijski komitet za pomoc BIH i kultirni centar "Kralja Fahda", Sarajevo 1998

Хајде да погледамо како ајет (9.5) тефсире остали општеприхваћени учењаци.  Обратимо се збирци тефсира на најпознатијем исламском универзитету на свету, Al-Azhar: http://www.altafsir.com

Да видимо шта каже Мухамедов савременик Ibn 'Abbas:

(Then, when the sacred months have passed) then after the day of immolation when the month of Muharram passes, (slay the idolaters) whose treaty is for fifty days (wherever ye find them) whether in the Sacred Precinct or outside it, during the sacred months or at any other time, (and take them (captive)) imprison them, (and besiege them) in their homes, (and prepare for them each ambush) on every road they tread for trade. (But if they repent) from idolatry and believe in Allah (and establish worship) and acknowledge the five daily prayers (and pay the poor-due) acknowledge the payment of the poor-due, (then leave their way free) if they wish to go to the House of Allah. (Lo! Allah is Forgiving) He forgives whoever repents, (Merciful) towards whosoever dies in a state of repentance.

А затим и један од каснијих тумача al-Jalalayn:

Then, when the sacred months have passed — that is, [at] the end of the period of deferment — slay the idolaters wherever you find them, be it during a lawful [period] or a sacred [one], and take them, captive, and confine them, to castles and forts, until they have no choice except [being put to] death or [acceptance of] Islam; and lie in wait for them at every place of ambush, [at every] route that they use (kulla, ‘every’, is in the accusative because a [preceding] genitive-taking preposition has been removed). But if they repent, of unbelief, and establish prayer and pay the alms, then leave their way free, and do not interfere with them. God is Forgiving, Merciful, to those who repent.

Као што се да видети сва три учењака се слажу: Куран позива да се убијају мушрици (незнабошци).

Притом: Ibn Kesir наводи Мухамедове речи

Naređeno mi je da se borim protiv ljudi sve dok ne posvjedoče da nema boga osim Allaha, i da je Muhammed Allahov poslanik, dok ne počnu klanjati namaz i davati zekat.

позивајући се на Бухаријеву збирку хадиса

http://buharijevazbirka.com/1tombuharijeva1dio/index.html?pageNumber=50

Овде се мисли да је Мухамед добио наређење преко духа-давитеља (Џибрила) који му је притом и помагао, како Мухамед сам каже:

Potpomognut sam time što me se (neprijatelj) plaši na razdaljini hoda od mjesec dana.

http://buharijevazbirka.com/2tombuharijeva2dio/index.html?pageNumber=134

Извор: SAHIHU-L-BUHARI, Buharijeva zbirka hadisa; превод: Hasan Skapur;  издавач: Visoki saudijski komitet za pomoc BIH, Sarajevo 2004

Још је вредно напоменути да Ibn Kesir наводи (на почетку друге колоне)

...Ovaj časni ajet jeste ajet poput sablje, za koji je rekao Ed-Dahhak bin Muzahim da je on derogirao sve ugovore između Allahovog Poslanika, s.a.v.s., i mušrika, sve ugovore i sve rokove.

Што ће рећи: сви они поморљиви ајети из Курана објављени раније (а сура 9 је објављена претпоследња)  поништени су и одменио их је овај ајет.

[иље]

Идемо даље.

Напомињем да користим искључиво исламске изворе, да ништа сам не тумачим већ да наводим тумачења Курана из пера најпознатијих исламских учењака.

Као што смо видели из тумачења Ibn Kesira, Ibn 'Abbas-а и al-Jalalayn-а Куран (9.5) незнабошцима не оставља никаквог избора: или смрт или ислам.  То се заиста и десило тако да пред крај Мухамедовог живота у Арабији није остало ниједног незнабошца: оне који нису успели да побегну побили су Мухамедови следбеници (осим оних који су примили ислам).

Следбеницима књиге, т.ј. хришћанима и јеврејима, Мухамед је наменио нешто блажу судбину: живот у срамоти.

Да видимо.  Ево шта Куран наређује поводом Хришћана и Јевреја:

(9.29) Borite se protiv onih koji ne vjeruju u Allahaniti u Dan posljednji i ne zabranjuju šta je zabranio Allah i Poslanik Njegov, i ne ispovijedaju Vjeru Istine - između onih kojima je data Knjiga - dok nedadnu džizju iz ruke i oni budu potčinjeni.

Извор: "Časni Kur'an", превод: Mustafa Mlivo dipl. ing.; издавач: Medžlis Islamske zajednice Bugojno, 2004

Да видимо како овај ајет тумачи Ibn Kesir. Из његовог тефсира издвојио сам страницу 564.

.

Извор: "Tefsirul Kur'anil Azim";  превод: Hasan Popara, издавач: Visoki saudijski komitet za pomoc BIH i kultirni centar "Kralja Fahda", Sarajevo 1998

Обратимо пажњу како давање џизе (харача) тумачи Ibn Kesir:

"...sve  dok  ne daju glavarinu poslušno i ponizno".

Tj.:  ako im se nisu pokorili da plaćaju glavarinu  poslušno,  ponizno, jadno i osramoćeno, tada se borite protiv njih. Zato nije dozvoljeno davati ugled  i  dostojanstvo  štićeniku niti ih uzdizati nad muslimanima, nego oni trebaju biti ponizni, poslušni i jadni, kao što je zabilježno u Muslimovom Sahihu od Ebu-Hurejrea, neka je Allah, dž.š., zadovoljan  njime, da je Vjerovjesnik, s.a.v.s., rekao: (451) "Sa židovima i kršćanima ne otpočinjite selamom; kada nekog od njih susretnetne na putu, prisilite ga na najtjesniji dio puta."

[иље]

Идемо даље.

Разговор се повео о Текијји, т.ј. исламском принципу "оправдане лажи", који дозвољава муслиману да лаже како би постигао циљ у корист Ислама.  Најпре су форумаши муслимани тврдили да је то шиитска новотарија те да сунитима, тобоже, није дозвољена осим у смртној опасности и за спас живота.

Ипак, званично исламско тумачење се не поклапа са тиме.  Погледајмо како Ibn Kesir тумачи курански ајет (3,28). На страници 203 читамо (Обратите пажњу на уоквирени део):

Извор: "Tefsirul Kur'anil Azim";  превод: Hasan Popara, издавач: Visoki saudijski komitet za pomoc BIH i kultirni centar "Kralja Fahda", Sarajevo 1998

Јасно се види да је Текијја итекако заступљена и код сунита, да се користи било опасности или не, као и да важи до Судњег Дана.

Да видимо сада како се Мухамед односио према "оправданим лажима" и да ли их је он оправдавао само у смртној опасности по његове следбенике. Ево шта у бухаријевој збирци хадиса пише о припреми атентата на Ka'b bin Al-Ashraf_a:

http://www.sahihalbukhari.com/sps/sbk/sahihalbukhari.cfm?scn=dsphadeeth&HadeethID=3768&txt=You%20may%20say

Никакве ту смртне опасности није било. Мухамед је позвао људе да убију Ka'b_a и када се Muhammad bin Maslama јавио и тражио дозволу да слаже како би намамио Ka'b_a - Мухамед му је одобрио лаж.

[иље]

Идемо даље.

Како су форумаши муслимани објаснили, Мухамед је наручио убиство Ka'b_a и одобрио да убице лажу како би га намамили стога што је Ka'b писао подругљиве стихове против Мухамеда, па је то Мухамед учинио да би "одбранио част".

Слично су прошли и остали који су се у то веме усудили да пишу стихове против Мухамеда.  Међу њима и једна жена, Marwan-ова кћерка.  Ево шта о томе пише први Мухамедов биограф, Ibn Ishaq:

When the apostle heard what she had said he said, "Who will rid me of Marwan's daughter?" `Umayr b. `Adiy al-Khatmi who was with him heard him, and that very night he went to her house and killed her. In the morning he came to the apostle and told him what he had done and he [Muhammad] said, "You have helped God and His apostle, O `Umayr!" When he asked if he would have to bear any evil consequences the apostle said, "Two goats won't butt their heads about her", so `Umayr went back to his people.

Извор: The Life of Muhammad. A translation of Ishaq's "Sirat Rasul Allah";  превод: Alfred Guillaume, издавач: Oxford University 1955

Ево како то убиство описује Ibn Sa'd:

Then (occurred) the sariyyah of `Umayr ibn `Adi Ibn Kharashah al-Khatmi against `Asma' Bint Marwan, of Banu Umayyah Ibn Zayd, when five nights had remained from the month of Ramadan, in the beginning of the nineteenth month from the hijrah of the apostle of Allah. `Asma' was the wife of Yazid Ibn Zayd Ibn Hisn al-Khatmi. She used to revile Islam, offend the prophet and instigate the (people) against him. She composed verses. Umayr Ibn Adi came to her in the night and entered her house. Her children were sleeping around her. There was one whom she was suckling. He searched her with his hand because he was blind, and separated the child from her. He thrust his sword in her chest till it pierced up to her back. Then he offered the morning prayers with the prophet at al-Medina. The apostle of Allah said to him: "Have you slain the daughter of Marwan?" He said: "Yes. Is there something more for me to do?" He [Muhammad] said: "No. Two goats will butt together about her. This was the word that was first heard from the apostle of Allah. The apostle of Allah called him `Umayr, "basir" (the seeing).

Извор: "Kitab al-Tabaqat al-Kabir" (том 2, странице 30-31), Ibn Sa`d: prevod S. Moinul Haq; издавач: Pakistan Historical Society, Karachi, Pakistan. 1972

О истом том убиству пише и Ali Dashti:

Abu Afak, a man of great age (reputedly 120 years) was killed because he lampooned Mohammad. The deed was done by Salem b. 'Omayr at the behest of the Prophet, who had asked, "Who will deal with this rascal for me?" The killing of such an old man moved a poetess, Asma b. Marwan, to compose disrespectful verses about the Prophet, and she too was assassinated.

Извор: "Twenty Three Years; A Study of the Prophetic Career of Mohammad" страна 100,  аутор: Ali Dashti, превод са персијског: F. R. C. Bagley,  издавач: Mazda Publishers, Costa Mesa, California, 1994

Да се Мухамед није зауставио само на наручивању убистава, већ је и заробљенике подвргавао мучењима неби ли од њих дознао где је сакривено благо, можемо прочитати у поменутој књизи Ibn Ishaq-а: "Sirat Rasul Allah".

Приликом напада Мухамедових људи на оазу Khaibar муслиманима се предао велики број људи.  На "фешти" након битке погубљено је око 2000 заробљеника. Један оф њих, Kinana, претходно је подвргнут мучењу (по Мухамедовом наређењу).  Ево шта о томе на страници 515 поменуте књиге пише:

Kinana al-Rabi, who had the custody of the treasure of Banu Nadir, was brought to the apostle who asked him about it.  He denied that he knew where it was.  A Jew came (Tabari says "was brought"), to the apostle and said that he had seen Kinana going round a certain ruin every morning early.  When the apostle said to Kinana, "Do you know that if we find you have it I shall kill you?"  He said "Yes".  The apostle gave orders that the ruin was to be excavated and some of the treasure was found.  When he asked him about the rest he refused to produce it, so the apostle gave orders to al-Zubayr Al-Awwam, "Torture him until you extract what he has."  So he kindled a fire with flint and steel on his chest until he was nearly dead.  Then the apostle delivered him to Muhammad b. Maslama and he struck off his head, in revenge for his brother Mahmud.

Прича како су ове епизоде из Мухамедовог живота тобоже "апокриф" (т.ј. измишљене) не пије воду.

Прво Ibn Ishaq није једини који о томе извештава. друго, на Ibn Ishaq-а се позива чувени учењак al-Tabari.  И треће, све да је и апокриф - он би био у корист Мухамедову, а не на његову штету.  Да је Ibn Ishaq написао како је, тобоже, Мухамед могао да скочи 100 метара увис, па хајде да и прихватимо то као апокриф.  Али да муслиман,следбеник Мухамедов - напише у својој књизи лаж за Мухамеда, па да се та књига шири (и да он остане у животу) - па ко ће у то поверовати; то је очигледна бесмислица.

[иље]

Као што рекох, Enize, ја вас разумем.  Ви нисте бирали родитеље, нисте бирали у ком народу ћете се родити, нисте бирали веру којом ће вас научити.  Нисте ви криви што сте одрасли као муслиман, јер за друго нисте знали.

Ипак, сада сте одрастао човек и умете мислити својом главом.  Кад сте већ овде и кад сте у прилици да прочитате шта се овде пише - искористите то.  Познајте безумље исламског учења и одбаците га.  Како је могуће да је од Бога; Бога мира, истине, човекољубља и правде учење које позива на убијање и срамоћење других?  Учење чији оснивач наручује убиства својих противника и одобрава лаж?  Познајте да је то лажно учење и одбаците га.  Кад једном учините тај први корак моћи ћете да се упутите ка Царству Светлости, ка вери правој, чистој, човекољубивој - вери Православној.

Ја знам да је то тешко учинити.  Тешко али могуће.

Нећете бити усамљени.  Мени је част да познајем неколико људи који успели да се отргну из мрака Ислама и изађу на светлост Христовог учења.  Њихов је подвог велики, али је и њихова награда сразмерна.  Они ће пребивати у светлости лица Христовог у незалазном дану Славе Његове - у неисказаној слави Царства Његовог.

Али ми већ излазимо из оквира ове теме, а она је о тзв. "изворном, чистом Исламу"...

Желим вам од Бога свако добро!

[Eniz]

Као што рекох, Enize, ја вас разумем.  Ви нисте бирали родитеље, нисте бирали у ком народу ћете се родити, нисте бирали веру којом ће вас научити.  Нисте ви криви што сте одрасли као муслиман, јер за друго нисте знали.

Ипак, сада сте одрастао човек и умете мислити својом главом.  Кад сте већ овде и кад сте у прилици да прочитате шта се овде пише - искористите то.  Познајте безумље исламског учења и одбаците га.  Како је могуће да је од Бога; Бога мира, истине, човекољубља и правде учење које позива на убијање и срамоћење других?  Учење чији оснивач наручује убиства својих противника и одобрава лаж?  Познајте да је то лажно учење и одбаците га.  Кад једном учините тај први корак моћи ћете да се упутите ка Царству Светлости, ка вери правој, чистој, човекољубивој - вери Православној.

Ја знам да је то тешко учинити.  Тешко али могуће.

Нећете бити усамљени.  Мени је част да познајем неколико људи који успели да се отргну из мрака Ислама и изађу на светлост Христовог учења.  Њихов је подвог велики, али је и њихова награда сразмерна.  Они ће пребивати у светлости лица Христовог у незалазном дану Славе Његове - у неисказаној слави Царства Његовог.

Али ми већ излазимо из оквира ове теме, а она је о тзв. "изворном, чистом Исламу"...

Желим вам од Бога свако добро!

  klapklap smej.gifSvašta, umislio si se ti brate.ali na ovo ću ti odgovoriti kada budem imao vremena.I ja tebi želim dobro!

[ouk]

Isti odgovor sam dobio od jednog muslimana iz SA ,međutim kada je se nakon godinu razboleo i on i sin mu i kada su ozdravili višu mu nije bilo smešno .Prešao na Hrišćanstvo i ostao bez novca,položaja i svega drugog .Sada je srećan čovek živi u Americi .

Muslimani se generaciski uče da nauka nije dobra ,navode se na sujeverštinu da bi ostali pokorni islamu .Ali ko od mača živi od mača će i poginuti.

Jedno Arapsko  pročanstvo kaže islam će opstati samo tamo gde mačem i silom nije došao sve drugo će propasti

[Eniz]

Као што рекох, Enize, ја вас разумем.  Ви нисте бирали родитеље, нисте бирали у ком народу ћете се родити, нисте бирали веру којом ће вас научити.  Нисте ви криви што сте одрасли као муслиман, јер за друго нисте знали.(1)

Ипак, сада сте одрастао човек и умете мислити својом главом.  Кад сте већ овде и кад сте у прилици да прочитате шта се овде пише - искористите то.  Познајте безумље исламског учења и одбаците га.  Како је могуће да је од Бога; Бога мира, истине, човекољубља и правде учење које позива на убијање и срамоћење других?  Учење чији оснивач наручује убиства својих противника и одобрава лаж?  Познајте да је то лажно учење и одбаците га.  Кад једном учините тај први корак моћи ћете да се упутите ка Царству Светлости, ка вери правој, чистој, човекољубивој - вери Православној.(2)

Ја знам да је то тешко учинити.  Тешко али могуће.

Нећете бити усамљени.  Мени је част да познајем неколико људи који успели да се отргну из мрака Ислама и изађу на светлост Христовог учења.  Њихов је подвог велики, али је и њихова награда сразмерна.  Они ће пребивати у светлости лица Христовог у незалазном дану Славе Његове - у неисказаној слави Царства Његовог.(3)

Али ми већ излазимо из оквира ове теме, а она је о тзв. "изворном, чистом Исламу"...

Желим вам од Бога свако добро!

hvala ti što me razumiješ, ali...

1)Istina je da nisam birao roditelje, hvala Allahu koji mi je dao onakve roditelje.Učili su me oštenju radu od svojih ruku da budem vrijedan, hvala im na tome.Moj narod nisam birao to je jedan mali narod koji se nalazi na vjetrometini kroz koju mnogi vukovi dolaze i nastoje mu štetu načiniti.To je mali ali ponosan narod.Ne nebeski ne bolji od drugih ali divan narod!Svako djete koje se rodi je musliman ali do njega roditelji naprave ili krščanina ili jevreja ili medžusiju ili nekofg drugog.Hvala Allahu koji je učinio da mene moji roditelji nisu učili osim islamu.

Da nisam kriv što su me učili islamu , zahvaljujem im na tome i učiuo sam ja o hriščanstvu na fakultetu i ovdje od vas i mislim da o hriščanstvui imam više znanja nego mnogi ovdje od vas i vjeruj mi što više učim o hriščanstvu svakim danom sve više svoju vjeru cjenim ali i poštujem vaš izbor!

Da jesam odrastao i mislim svojom glavom neću valjda i za tebe misliti, pa dragi Bog je i tebi dao razum! Vjeruj čitam i za mene je ovo prilika da naučim o vašoj vjeri od vas i vjeruj mi nebih je propustio za brdo zlata. dada . Međutim ja sam našao bezumlje ondje gdje ti misli9š da je istina.a da li si ti spreman da malo preispitaš tu svoju istinu i da li si spreman da mi odgovoriš na pitanja koja ću ti postaviti!Ti lično ne neko drugi.Ti  ne poznaješ islam a tako velike stvari o njemu govoriš.Sve što si naveo je pucanj u prazno.Bog nam naređuje da nedamo na sebe nikome, naravno tebvi to smeta, bog nam naređuje da se čuvamo onih koji žele da nas unište i da je rat varka, ali ti i tebi slični nam zamjerite što nedozvoljavamo više nikome da budemo žrtvena jagnjad nekom nasilniku iz budučnosti, to neće nikada moći.U ime te čovekoljubive vjere mnogi moji su pobijeni,tako da o topj čovekoljubivosti nemoj brate.a vjera čista koja je , za tebe je hriščanstvo a za mene je divni9 islam.Meni ne treba vaše nebesko carstvo meni treba milost božija i Njegov

Džennet i Njegova blizina a to je mjesto samo za one kojima se On sliluje.Svako dobro!

3) Ti to meni misionariš!Jeli? Djete mani se čorava posla!Zar to nije favoriziranje jedne u odnosu na drugu vjeru.Razlo0g zbog kojeg nisam više moderator.Brate rekoh ti ako si za ozbiljniji razgovor na temu ti istinu mweni nudiš ja tebi istinu tebi nudim tu sam na raspolaganju ti.!

[Eniz]

Isti odgovor sam dobio od jednog muslimana iz SA ,međutim kada je se nakon godinu razboleo i on i sin mu i kada su ozdravili višu mu nije bilo smešno .Prešao na Hrišćanstvo i ostao bez novca,položaja i svega drugog .Sada je srećan čovek živi u Americi .

Muslimani se generaciski uče da nauka nije dobra ,navode se na sujeverštinu da bi ostali pokorni islamu .Ali ko od mača živi od mača će i poginuti.

Jedno Arapsko  pročanstvo kaže islam će opstati samo tamo gde mačem i silom nije došao sve drugo će propasti

a koliko li ih je primilo islam.Ali da nebih bio optužen ponovo stat ću!Da ne pretjerujem!

Kako samo izmišljotine navodite.Ko je učio da je nauka loša.Hej da li ti čitaš išta iz historije.Bolan crkva je ako si igdje čitao ubijala učenjake.Crkva je tvrdila da je zemlja ravna ploča.A neznam da li znaš da je prvi ajet objavljen muhammedu bio Uči..imperativ.

Da li znaš dje Muhammed rekao :Vrijednost učenog u odnosu na pobožnog muslimana je poput moje vrijednosti u odnosu na najboljeg od vas!

Neznam da li si ču da je Muhammed a.s. rekao:Učeni ljudi su nasljednici poslanika.Neznam da li si čuo za ajet iz Kurana:Uistinu se Boga boje od njegovih robova učeni...

itd.A ti meni ovdje se prosipaš nebulozama da islam generacijama uči da nauka nije dobra.Samo da ne ispadne da smo mi proganjali Galilea Galileja i još mnoge.....Čitaj bolan nebi li nešto naučio!

[ego]

Svako djete koje se rodi je musliman...

dada smej.gif smej.gif

Који ултра-мега-гига-тера прозелитизам.  smej.gif