Savremena iskusenja i mladi

[Guest]

[Милан Меденица :)]

јел може ова што је сликала, можда боље прођем?  1340_womens eheeeej womens

[Анастасија]

eheeeej womens

Martirije pa šta je ovo batke?Jel ima veze ovo sa keksom? 1340_womens

[Guest]

paci medo na znak , da nepromašiš  1340_womens eheeeej womens

[Guest]

womens 0110_hahaha

Martirije pa šta je ovo batke?Jel ima veze ovo sa keksom? 1340_womens

eheeeej

[Ратко :(]

Супер. Сви смо пали у несвест.

опет причаш у туђе име  1340_womens

Ма да, све што урадим кривуда вамо или намо. Тако је. Супер.

Е, одлична су она два текста св. Теофила и св. Јована.

Лепо пише шта треба избегавати, шта не. Па онда о браку верујућег са неверујућом, и обрнуто.

Е сада нека свако лепо прочита, натенане.

Не треба ником ни Милан ни Ратко да би разумео написано.

[Милан Меденица :)]

ај кад је скоро 2, кажу монаси сад ће неки ђаволи, мало да се бацимо на гимнастику (не ону коју неки мисле  eheeeej):

кад се двоје присталих смувају ... и легну пре црквеног брака.

кад оно трас деца нека ситнурија сутра, онако ко продукт те љубави.

јел су та деца, као дело ''злодела'' греха, благословена ил су нечиста?  1340_womens

пс. пошто се по делима познајемо, јелте  womens

[Divad]

@AVE SERBIA Пошто сам обећао да ћу изнети нешто ево почећу од Јеванђеља:А ја вам кажем да сваки који погледа на жену са жељом за њом, већ је учинио прељубу с њом у срцу своме.(Мт 5;28)ТУмачење светог Теофилакта Охридског:То значи да је у своме срцу већ учинио зло онај који стоји и знатижељно посматра жену, распаљујући пожуду гледањем, па је опет гледа како би је још више желео. Али, шта ако своју жељу не спроведе у дело, јер му се није пружила прилика? Кривица се тиме не умањује, јер да је имао прилику, одмах би остварио своју злу намеру. Добро знај, да ако смо пожелели жену, а потом били спречени да учинимо грех, јасно је да нас је сачувала благодат. Али и жене, ако се уреде да би привукле друге, чак и ако у томе не успеју, криве су зато што су налиле отрова у чашу, иако га нико није попио.Разлог зашто сам цитирао прво Јеванђеље је зато што кад кренем да цитирам посланце рећи ћеш аууу па они су Јевреји,строги по том питању.Посланице:"Бежи од младалачких жеља"(2.Тим 2;22),"Бежите од блуда(1.Кор 6;18),"Не знате ли да су тјелеса ваша удови Христови?Хоћу ли,дакле,узети удове Христове и од њих начинити удове блуднице?"(1.Кор 6;15).Ово је доста прво обори ова учења па да наставимо. 0110_hahaha 0110_hahaha

[Јаков.]

Jel ovo u fazonu one šale, da su najtužnije žene iz afričke države Mali,

a da su najsrećnije one iz Američke države Nevade???

[brana]

Crkva je dala dosta stroga pravila igre, i rijetki ih se u današnje vreme pridržavaju.

došli smo do toga, da omladina živi u nekim čudnim zajednicama, vanbračnim,

bez djece, pravdajući se ekonomskom situacijom, i nesposobnošću da se dječica izdržavaju.

A ako i stupaju u crkvene brakove , više je to zbog trenutnog pomodarstva.

Onda nataje vreme, jednog ili eventualno dva djeteta, i srbi kao narod, u ovozemaljsko srbiji

uspešno izumiremo. U nebeskoj Srbiji kaže mi jedan teolog, mada ja narodski radije bi rekla pop,

tamo nas ima jako puno.

Pitanje tjelesnih strasti pre braka, mislim, to je moje lično mišljenje, je toliko sporedno, ali je i isto toliko i bitno

za one malobrojne koji žele to da ispoštuju.

Ja sma se trudila puno toga ispoštovati kad je vera i Crkva u pitanju, i tako učim djecu.

Potrebna je sizifova upornost i volja, neki mogu neki i ne mogu.

Mislim d aje u ovim vremenima, važnije, imati djecu, a ako se i posle toga, mladi venčaju, i djecu krste, nije toliki greh, nego živiti sterilno i u nekom uzdržanju.

ako ćete sve poštivati, dogmate, tako nisu dozvoljeni, odnosi, ni uoči praznika, ni na praznik, ni u postu,

ni nedeljom, ni sredom ni petkom.

ajte onda nađite termin, dragi moji.

a i apostol, Pavle, kaže, da su žene dužne da učine ljubav mužu i obrnuto kako ih nepomjanik nebi mučio,

svojim glupostima.

Nemojte, biti takvi ziloti, greh, je ne ljubiti, mrziti, ubijati decu.

a nije greh, voljeti, i uz pomoć Boga stvarati novi život, iako trenutno van forme, Svete Tajne braka,

u koju se može uvjek stupiti.

[Divad]

@Меда    Нећу цитирати да не би правио збрку на страници овако ћу ти одговорити.Ово што си изнео је апсолутно тачно АЛИ ти си извукао шта ти треба и ниси узео све у обзир.1."Што се тиче блуда, у том случају се управо овако дешава. Кад блудници међусобно опште, њихово спајање је нечисто, и због тога су обоје нечисти. Другачије је, међутим, у случају да верујућа половина живи с неверујућом. Неверујући муж је нечист по свом неверју. Жена, међутим, с њим не општи у неверју, него у брачној ложници. "Црвеном бојом означавам нешто подједнако важно као и брачна ложница овде се говори о спајању пре брака а то је овде означено као нечисто док је сједињавање у брачној ложници чисто тј. спајање у браку "кекс" у брачној заједници на брачној постељи.2."У том општењу се не испољава никаква нечистота, јер је оно законити брак. Због тога верујућа половина и не бива нечиста." Овде лежи потврда моје тврдње да разлог зашто је верујућа половина чиста само зато што су убраку а да су ван брака и она би била нечиста.3."Апостол, међутим, разматрану заповест везује само за онај случај кад су муж и жена сједињени браком у време док су се обоје још увек налазили у неверју, али се касније једна или друга страна обратила у веру."Значи разлог зашто је апостол допустио сједињавање верујућег са неверујућим је чисто снисхођење и мисионарског карактера(јер ако верујући обрати неверујућег зар то није мисионарење?)4."као што су она задовољства која се тичу хране, полнога сједињавања и слично."Где ти видиш да он говори да је ово грешно или безгрешно?Погледај друге Оце и њихова мишљења што се тичу хране,сједињавања није Св.Јован Дамаскин једини источни писац.5."Нека уживања су, опет. истинска а нека лажна: истинска су она која припадају само разуму и происходе из изучавања и созерцавања, а лажна се остварују телом и происходе из чула"Ово си требао такође да означиш као битно јер овде се крије осуда блуда "а лажна се остварују ТЕЛОМ И ПРОИСХОДЕ ОД ЧУЛА" недвосмислено пада под осуду све од тела а зад секс није дете телесне похоте?6."Нека уживања су природна али нису нужна, као што су физичко и природно полно сједињавање (јер иако она доприносе одржавању целокупног људског рода, могуће је, ипак, живети без њих, односно, девствено); нека уживања, опет, нису ни нужна нити природна, као што су пијанство, блуд и преједања која превазилазе потребе"Да свети је управу али не каже да је полно сједињавање пре брака природно наглашавам пре брака:Само говори о сједињавању не и о простору и времену.7."Добрим, пак, уживањима треба сматрати она која нису скопчана са тугом, нити узрокују кајање, нити чине било какву штету, нити, пак, превршују меру, нити нас умногоме одвлаче од важних дела или поробљавају."Ово ниси нагласио а битно је секс може донети и тугу и кајање и штету нпр. кад неко добије дете са 16 година зар му родитељи неће бити тужни да ли би ти желео да знаш да ти ћерка шара по белом свету(небитно да ли је имаш)?Зар се та деца неће кајати због тога (углавном мушка страна)?И свакако може починити финансијску штету код сиромашнијих.ПС:Било би лепо са твоје стране ако можеш да ми одговориш као ја теби ставка по ставка. 0110_hahaha           

[Никола Ђоловић]

Sex pre braka? Normalna stvar.

Stvarati kult od toga da li je bolje pre ili posle je lakrdija jer i oni koji se uzdrzavaju pre braka kad sklope brak postaju raspojasaniji od onih pre braka.

lepo je neko rekao, da brak dobija status legalizacije bluda. Kao sto mnogi bracnici i ne znaju da se supruznici vencavaju za Hrista u Sv. Tajni Braka a ne striktno jedno za drugo.

nema pravila.

ko je normalan - svejedno mu je.

ko nije - pogresice koji god put izabrao.

А јели бато ко је то тебе научио?Реци ми где то има упоришта у православној Цркви који Отац Цркве има такво мишљење?Или теби тако одговара па ајде да лупиш па останеш жив? bliss jeeee-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='d13qw7qišaimaba' /> :group111:-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt=':cmizdrenje:' />

Lupa ti onaj ko te tako vaspitavao.

Obrati paznju na recnik.

Ako trazis uporiste i argumentaciju na etiku iz perioda Otaca, onda si zastranio.

A gde si ti video da neki svetitelj govori o sexu?

Ili ni tu nemas svoj stav koji bi utemeljio na osnovu svog blagodatnog iskustva?

Izvoli procitaj knjigu djakona Milorada Lazica Estetika tela i tajna polnosti pa dodji da mi drzis pridike.

Dotad, svrati malo na

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4022.0.html

pa mi reci gde je mesto sexa u eshatonu i zasto je sex kao akt koji vrhuni u ljubecoj volji dve licnosti los?

Zivotno iskustvo pokazuje da svi koji tako teatralno pokazuju zazor ili prezir sexa pa time i tela - sto je u suprotsnoti sa ucenjem Crkve - sami imaju neki psiholosko-isfrustrirani problem sa tim domenom.

[Ратко :(]

Crkva je dala dosta stroga pravila igre, i rijetki ih se u današnje vreme pridržavaju.

došli smo do toga, da omladina živi u nekim čudnim zajednicama, vanbračnim,

bez djece, pravdajući se ekonomskom situacijom, i nesposobnošću da se dječica izdržavaju.

A ako i stupaju u crkvene brakove , više je to zbog trenutnog pomodarstva.

Onda nataje vreme, jednog ili eventualno dva djeteta, i srbi kao narod, u ovozemaljsko srbiji

uspešno izumiremo. U nebeskoj Srbiji kaže mi jedan teolog, mada ja narodski radije bi rekla pop,

tamo nas ima jako puno.

Pitanje tjelesnih strasti pre braka, mislim, to je moje lično mišljenje, je toliko sporedno, ali je i isto toliko i bitno

za one malobrojne koji žele to da ispoštuju.

Ja sma se trudila puno toga ispoštovati kad je vera i Crkva u pitanju, i tako učim djecu.

Potrebna je sizifova upornost i volja, neki mogu neki i ne mogu.

Mislim d aje u ovim vremenima, važnije, imati djecu, a ako se i posle toga, mladi venčaju, i djecu krste, nije toliki greh, nego živiti sterilno i u nekom uzdržanju.

ako ćete sve poštivati, dogmate, tako nisu dozvoljeni, odnosi, ni uoči praznika, ni na praznik, ni u postu,

ni nedeljom, ni sredom ni petkom.

ajte onda nađite termin, dragi moji.

a i apostol, Pavle, kaže, da su žene dužne da učine ljubav mužu i obrnuto kako ih nepomjanik nebi mučio,

svojim glupostima.

Nemojte, biti takvi ziloti, greh, je ne ljubiti, mrziti, ubijati decu.

a nije greh, voljeti, i uz pomoć Boga stvarati novi život, iako trenutno van forme, Svete Tajne braka,

u koju se može uvjek stupiti.

Друго је то како ћемо се ми поставити према сексу пре брака, хоћемо ли га упражњавати или не, и да ли је могуће или немогуће испоштовати то.

Овде је питање да ли је то грех или није.

Као што неко горе написа - и пијанство је грех. И шта сада, зато што је то грех нико се неће напијати? Али треба да се зна да је грех. А како ћемо се ми поставити према томе, то је друго питање.

[Divad]

Sex pre braka? Normalna stvar.

Stvarati kult od toga da li je bolje pre ili posle je lakrdija jer i oni koji se uzdrzavaju pre braka kad sklope brak postaju raspojasaniji od onih pre braka.

lepo je neko rekao, da brak dobija status legalizacije bluda. Kao sto mnogi bracnici i ne znaju da se supruznici vencavaju za Hrista u Sv. Tajni Braka a ne striktno jedno za drugo.

nema pravila.

ko je normalan - svejedno mu je.

ko nije - pogresice koji god put izabrao.

А јели бато ко је то тебе научио?Реци ми где то има упоришта у православној Цркви који Отац Цркве има такво мишљење?Или теби тако одговара па ајде да лупиш па останеш жив? bliss jeeee-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='d13qw7qišaimaba' /> :group111:-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt=':cmizdrenje:' />

Lupa ti onaj ko te tako vaspitavao.

Obrati paznju na recnik.

Ako trazis uporiste i argumentaciju na etiku iz perioda Otaca, onda si zastranio.

A gde si ti video da neki svetitelj govori o sexu?

Ili ni tu nemas svoj stav koji bi utemeljio na osnovu svog blagodatnog iskustva?

Izvoli procitaj knjigu djakona Milorada Lazica Estetika tela i tajna polnosti pa dodji da mi drzis pridike.

Dotad, svrati malo na

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4022.0.html

pa mi reci gde je mesto sexa u eshatonu i zasto je sex kao akt koji vrhuni u ljubecoj volji dve licnosti los?

Zivotno iskustvo pokazuje da svi koji tako teatralno pokazuju zazor ili prezir sexa pa time i tela - sto je u suprotsnoti sa ucenjem Crkve - sami imaju neki psiholosko-isfrustrirani problem sa tim domenom.

Значи поглед Цркве на блуд се може мењати?(прочитај шта сам написао за АVE SERBIA)Имам своје искуство али сматрам да је непотребно изражавати га.

[Млађо]

           Најпре бих још једном да поновим да сам свакако за уздржање пре брака. То нам Црква САВЕТУЈЕ из више разлога. Ко има дар и могућност да се сачува у девствености до брака, таква ствар је за сваку похвалу и такве треба заиста подржати и охрабрити. Јер није то баш лако и сматрам да се то не остварује само нашим хтењима и напорима већ и Божијом благодаћу. Знам за примере где је веза између момка и девојке дужа од три године и да се такви чувају... Знам и за везу која траје непуна два месеца, па је дошло до односа... Познати су ми многи разноврсни примери, па и сопствени...

            Људи, оставимо сад шта је рекао овај или онај... свети отац, духовник, теолог,... Свако говори у свом времену износећи свој став који бива део црквеног искуства. Ставова има толико различитих и ма колико да их има не може се обухватити сва ширина и полислојност човековог бића. Због тога и нема коначног одговора на оваква питања. Ми у личној варијанти треба да дођемо до одговора и да их принесемо Цркви. Ерос је љубавна енергија. Љубавни потенцијал. Код некога је он израженији код некога мање изражен. Не можемо ми бити мерила.

            Православна Црква нам никада неће експлицитно рећи - секс пре брака је грех или није грех - јер како љубав може бити грех, а односи и пре брака итекако могу бити наговештај љубави, иако то није љубав у свој њеној пуноћи. Црква нам може посаветовати и упозорити нас на нешто, али нам ништа не може забранити. Да секс пре брака може имати везе са љубављу говори нам сама чињеница да ерос као дар који је уткан у наше биће има смисао једино ако се реализује као љубав, а љубав је давање себе другоме, љубав је жртва ради другога, љубав је заједничко ношење живота, љубав се управо и пројављује кроз заједништво, кроз јединство,... То не значи сада да је сваки сексуални однос пре ступања у брак априори љубав или априори блуд... То зависи од КРАЈА... Мораћу сада мало да користим богословску терминологију, али ћу се трудити да будем јасан. Љубав је есхатолошка категорија, категорија вечности; тек на "крају" (а краја нема) видећемо да ли некога волимо или не. Не да ли смо волели или не, него да ли волимо или не. Динамизам, не статика.

              Због тога је и наша литургија - литургија будућности, свој смисао има тек на крају! Зато и кажемо сећање на будућност. Ми хришћани морамо из те позиције посматрати сав живот, из позиције будућег Царства које очекујемо и у коме већ делимично учествујемо управо кроз Литургију.

              Зато сам и рекао да је немогуће у садашњости изнивелисати да ли је нешто љубав или не, али морамо узети у обзир да неке ствари ма колико се у нашим главама то не уклапало, могу бити ствар љубави - али не значи да су нужно ствар љубави.

             Када би постојао рецепт по овом питању, свакако би човек у свој својој дубини, ширини, висини,... био деградиран. Због тога и имамо слободу... У првим страницама ове теме има један мој недовршен текст где сам писао о томе како и уздржање и неуздржање могу бити ствар љубави... Уосталом доста тога корисног смо ми о овој теми већ рекли у првих десетак страница... али џаба... волимо да будемо учитељи... а мало нас воли да учи, да се поучава...