Savremena iskusenja i mladi

[Divad]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=2029.msg433769#msg433769 date=1304804487]

ц. 

ма, ко је рекао за све или било ког другог, само не видим разлога да се неко спрда са таквом благодаћу и опипљивим подвигом.   :bla:

После појаве Оригенових ученика на форуму...морам да проверим...ко шта пише..

0102_laugh

[Михајло]

А јел то она књига мржње? Нађи где православна Црква учи да је "кекс" пре брака у реду (може да буде у питању и Кинез само нађи где то пише) Само да те упозорим потрајаће.

Ваља...чим ти нађеш да није дуре...

0102_laugh Шта рече?

Реко...ваља, има да нађем..када ти пронађеш доказе које потврђују твоју тврдњу!

[Divad]

А јел то она књига мржње? Нађи где православна Црква учи да је "кекс" пре брака у реду (може да буде у питању и Кинез само нађи где то пише) Само да те упозорим потрајаће.

Ваља...чим ти нађеш да није дуре...

0102_laugh Шта рече?

Реко...ваља, има да нађем..када ти пронађеш доказе које потврђују твоју тврдњу!

Сутра ујутру ћу ти поставити сад сам нешто уморан а морам и ПЕТРА М мало да научим шта је аскеза.

[Михајло]

Сутра ујутру ћу ти поставити сад сам нешто уморан а морам и ПЕТРА М мало да научим шта је аскеза.

0102_laugh

[Милан Меденица :)]

0102_laugh Оволико расправљања о једном простом питању?!

Брате ае говори да видим ти шта мислиш  :bla:  

Бато ја сам докторирао духовни живот.Шта ти треба? 4chsmu1 4chsmu1 319.gif

Дај свој коментар по овом питању,ако може наравно.

"Кекс" пре брака је грех јер представља предавање себе телесној похоти и чини нас робовима тела,а апостол Павле нас опомиње:"Скупом сте ценом отплаћени не враћајте се поново у ропство".Брак није ту ради прављења деце него да онај који не може да се уздржава може да контролише похоту,а не "да шара по белом свету".Мишљење да је "кекс" пре брака нормално је покушај да Цркву "модернизује".

лепо, значи фали нам разликовање блуда од секса, природног од неприродног.

а како је онда секс природно задовољство и у чему је разлика ван брака или у браку кад Апостол каже да је некрштена жена посвећена крштеним и деца приде а свети Јован Дамаскин нигде не помиње крштење, брак и слично кад се прича о храни, сексу и другим природним задовољствима?

обратите и пажњу кад се помиње брак у неким деловима текста да се не помиње крштени брак и размислите или питајте какав је ТАД био брак и како се савршавао  dada

Свети Теофилакт Охридски

ТУМАЧЕЊЕ ПРВЕ ПОСЛАНИЦЕ КОРИНЋАНИМА

СВЕТОГ АПОСТОЛА ПАВЛА

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/Tumacenje_prve_poslanice_Korincanima/07.htm

12. А осталима говорим ја, а не Господ. Ако неки брат има жену неверујућу и она се приволи да живи с њим, нека је не оставља. 13. И ако жена има мужа неверујућег и он се приволи да живи с њом, нека га не оставља.

Шта то кажеш? Ако је муж неверујући, нека остане са женом; ако је пак блудник, не треба да остане с њом? Зар неверовање није горе од блуда? Истина је, да је горе. Бог, међутим, више тражи за наше грехове против ближњих, него за грехове против Себе, јер је речено: Остави онде дар свој пред жртвеником, и иди те се најпре помири с братом (Мт. 5; 24). Он је опростио ономе, који је Њему дуговао десет хиљада таланата. Међутим, код онога, који је дуговао сто динара, осветио се за увреду (в. Мт. 18; 34). Тако је и у овом случају: Он занемарује грех неверја, који вређа Самог Бога, али грех прељубе кажњава, као грех против жене.

Неки, уосталом, објашњавају овако: човек, кажу, у неверју остаје услед незнања које се, наравно, може и окончати, као што и сам апостол каже: Јер шта знаш, жено, можда ћеш спасти мужа (ст. 16)? Блуд се пак извршава услед очигледне изопачености. Осим тога, блудник је већ самога себе одвојио јер је, одузевши своје удове од жене, од њих начинио удове блуднице. Међутим, како неверујући није учинио ниједан грех против телесног сједињења или, боље речено, кроз то сједињење, он ће се, можда, сјединити и по вери. Да и не говорим о томе да ће се животни поредак пореметити и да ће Еванђеље бити изложено поругама, ако се верна половина одвоји од неверне. Апостол, међутим, разматрану заповест везује само за онај случај кад су муж и жена сједињени браком у време док су се обоје још увек налазили у неверју, али се касније једна или друга страна обратила у веру. Наиме, ако је раније само једна половина неверујућа, тј. само муж или само жена, онда се верујућој половини уопште није допуштало да ступи у брак с неверујућом. То се види и из речи апостола, јер он није рекао: "ако неко пожели да узме неверујућу", него: ако неки брат има. Он није једноставно прописао да верујућа половина живи с неверујућом, него само у оном случају да оно друго тако жели. То значи реч: приволи, тј. ако пожели.

14. Јер се неверујући муж посвети женом верујућом, и жена неверујућа посвети се мужем верујућим.

Изобиљем чистоте верујуће половине надвладава се нечистота неверујућег. То значе речи апостола, а не да тобоже неверујући постаје свет. Апостол није рекао: "бива свет", него: посвећује се, тј. бива побеђен светошћу верујуће половине. Говори то стога, да верујућа жена не би страховала да ће постати нечиста ако буде живела с таквим мужем. Међутим, поставља се питање: ако онај, који се споји с блудницом и буде с њом једно тело, постаје нечист (упор. 6; 16), очигледно је да ће и онај, који се сједини с неверујућом, постати с њом једно тело. Ако је први нечист, како то да онда овај други не бива нечист? Што се тиче блуда, у том случају се управо овако дешава. Кад блудници међусобно опште, њихово спајање је нечисто, и због тога су обоје нечисти. Другачије је, међутим, у случају да верујућа половина живи с неверујућом. Неверујући муж је нечист по свом неверју. Жена, међутим, с њим не општи у неверју, него у брачној ложници. У том општењу се не испољава никаква нечистота, јер је оно законити брак. Због тога верујућа половина и не бива нечиста.

Иначе деца ваша била би нечиста.

Ако неверујућа половина не би била надвладана чистотом верујуће, њихова деца би била нечиста или само делимично чиста.

А сада су света.

Односно, нису нечиста. Појачаним изразом света апостол уклања страх због сличног подозрења.

Ако ли се неверујући раздваја, нека се раздвоји.

На пример, ако ти заповеди или да учествујеш у његовом неверју или да се одрекнеш брачних права, раздвој се. Боље је раздрешити узде брака, него лишити се благочешћа.

Брат или сестра нису у таквом случају ропски везани, јер на мир нас је позвао Бог.

Ако се муж свађа с тобом због тога, што не учествујеш у његовом неверју, раздвој се од њега. Ти у том случају ниси ропски везана за њега, тј. не присиљавају те да следиш за њим и у таквим делима. Боље је да се с њим раздвојиш него да се свађаш, јер ни Бог то не жели: На мир нас је позвао Бог. Дакле, ако се муж свађа с тобом, он ти је сам тиме дао повод за раздвајање (= развод).

16. Јер шта знаш, жено, можда ћеш спасти мужа!

Поново се обраћа оном савету да жена не би требало да оставља мужа, и излаже садашње питање. Ако се, каже, не свађа с тобом, остани с њим и саветуј га: можда ћеш нешто и учинити. Успех представља као сумњив, с једне стране и зато, да не би помислили да жени поставља неизбежну обавезу да у потпуности убеди свог мужа, а са друге због тога, да би у њој подржао наду да ће преобратити мужа и да би предупредио њено очајавање.

Или шта знаш, мужу, можда ћеш спасти жену! 17. Само како Бог свакоме додели, свако како га је Господ призвао, онако нека живи.

Неки су читали овако: Или ти, мужу, по чему знаш да ли ћеш спасти жену или нећеш! Затим су следећу реченицу почињали на овај начин: Сваки нека живи онако, како мује Бог доделио, тј. одакле знаш да ли ћеш је спасти или не? То је сасвим неизвесно. Међутим, ако је неизвесно, не би требало раскидати брак јер, ако је не спасеш, нећеш себи нашкодити, а ако је спасеш, имаћеш користи и ти и други.

Свети Јован, међутим, није читао на тај начин, него: Само како Бог свакоме додели, сваки како га је Бог призвао, онако нека живи. Такво читање је неупоредиво боље. Апостол тиме као да је рекао: не би требало да дође до раздвајања под изговором неверја, него нека свако поступа онако, како је Бог благоволео за њега. Ти си призван, имајући неверујућу жену. Остави је код себе, и не протеруј је због неверја.

И тако заповедам по свима Црквама.

Рекао је то стога, знајући да ће га Коринћани радије послушати, ако чују да и другима заповеда то исто.

СВЕТИ ЈОВАН ДАМАСКИН

ТАЧНО ИЗЛОЖЕЊЕ ПРАВОСЛАВНЕ ВЕРЕ

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/Tacno_izlozenje_vere/Damaskin27.htm

27. О уживањима

Нека уживања су душевна а нека телесна. Душевна уживања су, дакле, она која припадају само души као таквој; а то су она задовољства која се тичу учења и умозрења. Телесна уживања су она која душа остварује у заједници са телом, те се због тога називају телеснима; као што су она задовољства која се тичу хране, полнога сједињавања и слично. Али, не би било могуће пронаћи уживања која припадају само телу.

Нека уживања су, опет. истинска а нека лажна: истинска су она која припадају само разуму и происходе из изучавања и созерцавања, а лажна се остварују телом и происходе из чула. А од уживања која се телом остварују нека су природна а истовремено и нужна, без којих је немогуће живети; као што су храна која надокнађује оно што је потребно организму и неопходна одећа. Нека уживања су природна али нису нужна, као што су физичко и природно полно сједињавање (јер иако она доприносе одржавању целокупног људског рода, могуће је, ипак, живети без њих, односно, девствено); нека уживања, опет, нису ни нужна нити природна, као што су пијанство, блуд и преједања која превазилазе потребе; јер она не доприносе ни одржавању нашега живота нити продужетку људскога рода, него, напротив. само чине штету. Онај, дакле, ко по Богу живи, треба да се држи уживања која су истовремено и нужна и природна, а на друго место да постави природна али не и нужна уживања, која бивају у прикладно време и уз прикладан начин и меру, док свих других уживања треба да се одрекне.

Добрим, пак, уживањима треба сматрати она која нису скопчана са тугом, нити узрокују кајање, нити чине било какву штету, нити, пак, превршују меру, нити нас умногоме одвлаче од важних дела или поробљавају.

[Милан Меденица :)]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=2029.msg433769#msg433769 date=1304804487]

ц. 

ма, ко је рекао за све или било ког другог, само не видим разлога да се неко спрда са таквом благодаћу и опипљивим подвигом.   :bla:

После појаве Оригенових ученика на форуму...морам да проверим...ко шта пише..

а ко је тебе брате именовао верометром?  0102_laugh

[Михајло]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=2029.msg433788#msg433788 date=1304805626]

а ко је тебе брате именовао верометром?  0102_laugh

Немој старе форе...

..сами људи исказују веру у апокатастазу..

Ја само мерим квадрате и множим са 4 евра... 

[Ратко :(]

Наравно, свако ће своју тврдњу грчевито бранити.

Све већ виђено и већ прежвакано.

Након километарских прежвакавања свако има право да се одлучи за оно што жели.

Ја сам се одлучио да разумем да је секс пре брака грех.

Је л имам права на то?

Хвала.

[Sherlock H.]

А јел то она књига мржње? Нађи где православна Црква учи да је "кекс" пре брака у реду (може да буде у питању и Кинез само нађи где то пише) Само да те упозорим потрајаће.

Ваља...чим ти нађеш да није дуре...

0102_laugh Шта рече?

Реко...ваља, има да нађем..када ти пронађеш доказе које потврђују твоју тврдњу!

Сутра ујутру ћу ти поставити сад сам нешто уморан а морам и ПЕТРА М мало да научим шта је аскеза.

Cekam te.

[Guest]

[Милан Меденица :)]

Наравно, свако ће своју тврдњу грчевито бранити.

Све већ виђено и већ прежвакано.

Након километарских прежвакавања свако има право да се одлучи за оно што жели.

Ја сам се одлучио да разумем да је секс пре брака грех.

Је л имам права на то?

Хвала.

имаш право на Истину и саборно мишљење Цркве. 0102_laugh

све остало је ћао странпутица 

а и на то имаш право, ал не верујем да ће икоме бити право због тога. 

[Ратко :(]

Па наравно, Милане, и то се подразумевало под оним - грчевито брањење -.

Свако ће своје мишљење подвући под скуте саборног мишљења Цркве, на овај или онај начин.

[Милан Меденица :)]

Па наравно, Милане, и то се подразумевало под оним - грчевито брањење -.

Свако ће своје мишљење подвући под скуте саборног мишљења Цркве, на овај или онај начин.

глупо ми да ти кажем, ал пројектујеш све време  eheeeej

тачно се зна шта је саборно мишљење а још више дал нешто радимо грчећи се или не  1340_womens

[Ратко :(]

Супер. Сви смо пали у несвест.

[Милан Меденица :)]

Супер. Сви смо пали у несвест.

опет причаш у туђе име  1340_womens