Savremena iskusenja i mladi

[obi-wan]

kako da ne , evo sve letim

Vladika Porfirije je rekao da devstvenost nije telesna kategorija, dovoljan je autoritet da se ja tu više ne bi mešao.

 

Sta ces, i Porfirije gresi (ako je bas tako rekao)...

[DYNABLASTER]

Ne grese jer devstvenost podrazumeva obe kategorije, dakle svi ste u pravu.

[obi-wan]

Ne grese jer devstvenost podrazumeva obe kategorije, dakle svi ste u pravu.

 

Devstvenost je tela, a celomudrenost/cednost je uma. Nisu ta dva isto, o tome se radi.

 

Osim toga, Deki je izneo tvrdnju da je devstvenost pre svega duhovna kategorija, i da se po tome sv. Marija Egipcanka upokojila kao devstvenica. Uz sve neizmerno divljenje prema njenom nadljudskom podvigu, prosto nije mogla da umre kao devstvenica.

 

Ali to i nije bilo bitno kod nje, vec upravo sila pokajanja koju je pokazala, bas uprskos razbludnom zivotu pre odlaska u pustinju.

 

Osim toga, cemu onda svi oni koji su zaista po telu devstveni? Ovakvim tvrdnjama kao da se rugamo njihovom podvigu, koji je veoma tezak i zahtevan, i ne moze svako da ga iznese...

[DYNABLASTER]

To su samo plotski izrazi, bitna je sustina.

[Млађони]

Po meni je autoritativnije ono sto je Isus rekao.... :good2: 

 

То и протестанти кажу.... није битно шт Црква каже већ шта је Исус рекао и како ми схватамо, тумачимо, преводимо оно што је он рекао.  :good2:

 

Sta ces, i Porfirije gresi (ako je bas tako rekao)...

 

А што мислиш да он греши а не ти? Има ли неки већи ауторитет од твог и Порфиријевог тумачења? Да ми који не знамо ко греши може да утврдимо шта је истина. Осим наравно протестантског метода позивања на "у библији пише" пошто у библији пише и да никог не зовемо оцем и још много тога. 

 

Као што рече деки - ствар је питање превода и тумачења. 

[Дејан]

Po meni je autoritativnije ono sto je Isus rekao.... :good2: 

 

Da, ali +Porfirije je autoritativniji u tumačenju Isusovih reči

[Trifke]

Da, ali +Porfirije je autoritativniji u tumačenju Isusovih reči

 

Pa daj nam onda citat a sto rece obi i on nije nepogrfesiv.

[Дејан]

Brate, devstvenost je pre svega telesna kategorija. Kad se za nekog kaze da je bio devstvenik/ca, to znaci da nikad nije imao/la zenu/muza, tj. nikad i ni sa kim nije stupao/la u telesne odnose. Ne znam odakle to ovakva tvrdnja, ali prosto nije tacna...

 

Čuo od vladike porfirija, devstvenost je duhovna kategorija koju prati telo, a fizička nevinost je nedeflorisanost..

[Дејан]

Ma odakle ti ovakve fantastike? Nesto si ti ovde gadno pobrkao...

 

Kad je neko nevin, nedeflorisan, nije skinuo mrak, onda je to telesnog karaktera, devstvenost je prevashodno duhovnog.

[cloudking]

Ja samo da vam sugerisem da vec nekoliko stranica ne moz da se dogovorite oko terminologije a tema stoji u mestu...

...vernici... :-D

[obi-wan]

Čuo od vladike porfirija, devstvenost je duhovna kategorija koju prati telo, a fizička nevinost je nedeflorisanost..

 

Iskreno, to sad prvi put cujem od njega, tj. od tebe. Gde god sam citao nesto od Otaca, uvek je za telesnu nevinost koriscena jedna i ista rec - devstvenost, devstvenik. Tako da cu ipak da se drzim toga.

 

Mislim, zamisli samo - citas neko zitije, i onda umesto da pise za nekog svetog da je bio devstvenik, pise "ceo zivot je proveo kao nedeflorisan". Boze mili sacuvaj.

 

A sto opet znaci da se Oci ne bi bas slozili sa ovakvom upotrebom pojma kako ga predlaze vl. Porfirije.

Opet, ako si nam ti dobro sve to preneo, naravno.

 

Novoteologisanje, da ga tako nazovem - neodoljiva potreba da se pravi zbrka i zabuna oko vec jasno definisanih, prihvacenih i ustaljenih pojmova i termina, a sve u svrhu ne znaju ni oni cega.

 

A inace, isto tako, kao sto telesnu nevinost nazivaju devstvenost, Oci cistotu uma zovu celomudrenost, cednost.

Barem sam na takve prevode ja nailazio redovno, a prosto ne verujem da su svi odreda pogresili...

[Дејан]

Mislim, zamisli samo - citas neko zitije, i onda umesto da pise za nekog svetog da je bio devstvenik, pise "ceo zivot je proveo kao nedeflorisan". Boze mili sacuvaj.

 

Nedflorisanost se odnosi na ženski pol...

Pazi, kao što moral ima vrednost samo ako mu je izvor dobrota, telesna čistota ima vrednost ako joj je izvor devstvenost kao duhovna kategorija. Može čovek biti fizički čist i iz neke obesti, psihičke bolesti, fizičkog nedostatka... 

[Trifke]

Iskreno, to sad prvi put cujem od njega, tj. od tebe. Gde god sam citao nesto od Otaca, uvek je za telesnu nevinost koriscena jedna i ista rec - devstvenost, devstvenik. Tako da cu ipak da se drzim toga.

 

Mislim, zamisli samo - citas neko zitije, i onda umesto da pise za nekog svetog da je bio devstvenik, pise "ceo zivot je proveo kao nedeflorisan". Boze mili sacuvaj.

 

A sto opet znaci da se Oci ne bi bas slozili sa ovakvom upotrebom pojma kako ga predlaze vl. Porfirije.

Opet, ako si nam ti dobro sve to preneo, naravno.

 

Novoteologisanje, da ga tako nazovem - neodoljiva potreba da se pravi zbrka i zabuna oko vec jasno definisanih, prihvacenih i ustaljenih pojmova i termina, a sve u svrhu ne znaju ni oni cega.

 

A inace, isto tako, kao sto telesnu nevinost nazivaju devstvenost, Oci cistotu uma zovu celomudrenost, cednost.

Barem sam na takve prevode ja nailazio redovno, a prosto ne verujem da su svi odreda pogresili, a samo je Porfirije u pravu...

 

I samo da nadodam da se to lepo moze videti npr u Lestvici Sv Jovana Lestvicnika.  a kod sebe imam iVeliki Starecnik koji je isto tako vrlo precizan po tom pitanju,

[obi-wan]

Nedflorisanost se odnosi na ženski pol...

Pazi, kao što moral ima vrednost samo ako mu je izvor dobrota, telesna čistota ima vrednost ako joj je izvor devstvenost kao duhovna kategorija. Može čovek biti fizički čist i iz neke obesti, psihičke bolesti, fizičkog nedostatka... 

 

Ma to je jasno, nema spornog da ima fanatika koji telesnu cistotu uzdizu na nivo bozanstva.

 

Medjutim, ima neizmerno mnogo vise pravih devstvenika, i prosto za njih nema nijedne bolje reci koja jasno opisuje njihov izuzetno veliki podvig. Jer telesno uzdrzanje, tj. devstvenost, veliki je teret koji nose samo junaci.

 

A covek u braku je covek u braku, ne moze nikako da se nazove devstvenikom. Moze da se nazove cednim (po umu), celomudrenim, ako jeste takav, tj. ako ima (a treba da ima) nezlobiv, cist um, usmeren ka Hristu...

[Trifke]

(880) Чедност [тј. чистота] је усвајање бестелесне природе. Чедност је жељени дом Христов, и земно небо срца. Чедност је посве необично натприродно порицање природе, и заиста чудесно надметање смртног и пролазног тела са бестелесним бићима. Чедан је онај човек који је љубав потиснуо љубављу, и који је огњем невештаственим угасио пламен својих страсти.

Целомудреност је свеопшти назив свих врлина. Целомудреност је чистота душе и тела. Целомудрен је човек који ни у самоме сну у своме телу нема никаквих страсних покрета. Целомудрен је човек који је за свагда (881) стекао савршену неосетљивост за разлике у полу. Мерило и врхунац савршене и потпуне чистоте јесте у томе да се има исти исти однос према живим бићима као и према неживим стварима, према људима као и према животињама.

Нико од оних који су се научили чистоти, нека успех не сматра својом заслугом, будући да наша природа није способна да победи саму себе. Где природа претрпи пораз, препознаје се долазак Онога који је изнад природе. Ван сваког спора, мање одступа пред већим.