Бог у старом завету

[Aquilius Cratus]

@Akvilo

Ja ne namećem, nego si sam o tome pisao. Šta sam ti sada ja kriv i pretiš sa odlaskom sa foruma?

Zalutao si, brate, u neke pogrešne formulacije, i ovo valja da ti se pokaže. Za tvoj antijudaizam znam i ranije, ali ovde si prvi put argumentovao sa nju-ejdž-ideologijom, i izvini, ali to nije pravoslavno učenje.

Možemo slobodno da otvorimo posebnu diskusiju o tome, tako da diskusija ne bude vezana za temu ovog topika.

Nastavlja se tvoje bezobrazno laganje!!!

Nije rec o bilo kakvoj pretnji niti o uvredjenosti nego o prostoj konstataciji. Ako bude sve vise ovakvog beozbraznog laganje i podmetanja koje ti ovde izvodis ja cu se jednostavno povuci.

Ni jednog sekunda nije bilo reci o tome sta je pravoslavlje a sta nije. Nego koje je pre hriscansko ucenje po konceptu slicnije hriscanstvu, pravoslavlju.

Ti uporno hoces da pretstavis da sam ja ovde govorio nesto sto cak nije bila ni tema. Cemu toliki bezobrazluk???

Moj antijudaizam ili tvoja judeofilija je ovde totalno nebitna.

Pricamo o prostim istorijskim cinjenicama. Ako to nemozes da prihvatis i zelis da nametnes ideju da je to

neko moje mastanje onda stvarno nemamo vise o cemu da pricamo.

[ВИЛМА]

Браћо драга, зар мора тако ватрено ?

Молим вас да се не вређате и да не спамујете тему.

Поставила сам ову тему да бих као почетник у вери схватила неке основне ствари, и колико вам се свима дивим на образованости и елоквентности, толико ми је тешко да вас "пратим" и да из ваших дискусија добијем што једноставнији одговор.

Молим вас да дискутујете полако и толерантно, и у вези теме.

0110_hahaha

[Аурор]

Браћо драга, зар мора тако ватрено ?

Молим вас да се не вређате и да не спамујете тему.

Поставила сам ову тему да бих као почетник у вери схватила неке основне ствари, и колико вам се свима дивим на образованости и елоквентности, толико ми је тешко да вас "пратим" и да из ваших дискусија добијем што једноставнији одговор.

Молим вас да дискутујете полако и толерантно, и у вези теме.

0110_hahaha

Da li da mi odgovoris na onu poruku?  0110_hahaha

[ВИЛМА]

Da li da mi odgovoris na onu poruku?  0110_hahaha

0110_hahaha коју ?

[Аурор]

Da li da mi odgovoris na onu poruku?  0110_hahaha

0110_hahaha коју ?

PP

[Aquilius Cratus]

Браћо драга, зар мора тако ватрено ?

Молим вас да се не вређате и да не спамујете тему.

Поставила сам ову тему да бих као почетник у вери схватила неке основне ствари, и колико вам се свима дивим на образованости и елоквентности, толико ми је тешко да вас "пратим" и да из ваших дискусија добијем што једноставнији одговор.

Молим вас да дискутујете полако и толерантно, и у вези теме.

0110_hahaha

Vazi sestro. I izvini sto sam napravio tolike komplikacije od teme ali uzgred smatram da je dobro ovo

da isplivaju neke stvari koje se inace guraju pod tepih i prave smetnje u nekim drugim sferama.

Ne zameri. 0110_hahaha

[ВИЛМА]

Не замерам, него ми жао да се свађате, па још и на мојој теми  0110_hahaha

[Aquilius Cratus]

@Dragi

Zato sto se na ovom forumu ni jednom recju ili opomenom ne sakncionise laganje i izmisljanje. To je

negativna praksa na koju ja ukazujem od kad sam dosao ovde. Milan Nikolic pre nego sto je otisao je

otvoreno rekao da ne treba nikog opominjati za bilo kakvo pisanje ako ne koristi nepristojne reci ili ako ne klevece svestenike episkope. Ostalo pisi sta god oces.

Jevreji nisu nista manje zli niti vise dobri od recimo Rimljana koji su divljacki opustosili Kartaginu.

U svakoj kulturi pa tako i u Jevrejskoj postoje pozitivne stvari koje nedostaju kod ostalih a isto

tako postoje nedostatci koji su kod drugih bili prevazidjeni.

Besmisleno je govoriti da li je neki narod zao. Nema zlih ni dobrih naroda jer smo svi zli, gresni,

odvojeni od Boga.

Nego da se mi drzimo onoga u Hristu nema vise ni Grk ni Jevrejin. Ako se toga drzimo nece biti

ni fasizma, ni nacizma ni antijevresjkih ni anti "arijevskih" pokreta.

Istorijski, kulturoloski, filozofski, naucno mozemo pricati o prednosti ovog ili onog naroda. Ali u

Hristu nema vise "naroda". Ako ne zazivsi Hristos peceni smo taman da smo pokupili najbolje od

svakog naroda ovog sveta.

[Благовесник]

Магдалена,

о Богу у Старом Завету се говори на основу сенке Онога који долази у овај свет из Свог Царства

(које је за овај свет - будући век, Царство које се приближило).

У Новом Завету  говори са на основу Лика Његовог који се већ види.

Док, у оно време биће загрљај, толико близу да ће, по Апостолима, бити познато као што сам познат.

У том будућем већ живимо, у том загрљају и гледању лицем к Лицу, тог Царства будућег, кроз Божанствену Литургију, те је и познање Бога јасније и тачније него на основу оног из времена  старозаветног.

[Aquilius Cratus]

@Akvilo

Pa ako je tako, zašto onda veliš da si antijudaista..? Ili ti i ovo sada ja podmećem? Jer ako je tako kako sad pišeš, onda moraš da budeš jednako anti- prema svakom narodu, te i antisrbista..

Kulturoloski. Isto kao sto sam anti Hindusita. Ne volim njihovu kutluru. Ali sam isto tako Japanofil.

Simple as that.

Ja sam možda judeofilan, ali sam još više srbofilan. Šta ćemo sad..?

Pojma ne znam. Ti vidi sta ces. Sto si ovo uopste uvukao u celu pricu.

Hajdemo ispočetka - ti si naveo neke paganske bogove poput germanskog Odina, misirskog Tota i jelinskog Hermesa kao Hristovu prasliku; ali umesto da objasniš zbog čega oni liče na Hrista ili u čemu su oni Hristova praslika, ti si krenuo u neke ezoterije (setimo se: Hrišćanstvo je ezoterija po tebi) i hermetike (okultizam, po tebi ispada pozitivno) i hermeneutike i janka i marka i kako smo mi ostali nesposobni ili glupi da shvatimo.

Eno gore crvenim ti podvukoh. Konceptualno od paganskih ucenja najslicnije Hriscanstvu su ta tri pravca.

I Odinizam i Hermetizam imaju zajedniciki koncept obozenja coveka. A to je da se obozenja ostvaruje kroz zajednicu sa Bogom preko opsetanja sa nestvorenim Bozanskim energijama.

E sad konceptualno ovo jeste obozenje coveka kojem nas uci Hriscanstvo ali sustinski nije.

To sam rekao i prvi put. Samo sto si ti poceo da prevrces i komplikujes, lazno me otpuzujes.

Sustinski:

  Pravoslavlje != Hermetizam, Odiniza, Thothizam

Hermetizam, Odinizam, Thothizam != Pravoslavlje

Konceptualno :

Pravoslavlje <slicno> Hermetizam, Odinizam, Thotizam

Drugi primer:

Sustinski :

Dzip != karting, skuter, bicikl

karting, skuter, bicikl != Dzip

Konceptualno:

Dzip <slicno> karting, skuter, bickl

E sad mi reci. Da li se slazes da je konceptualna slicnost kartinga i skutera sa Dzipom mnogo veca nego konceptualna slicnost Dzipa i bicikla?

Hriscanstvo nije ezoterija po meni nego po definiciji tog pojma. Ok etimoloski mozemo doci do mali milion tumacenja ali po modernom shvatanju ezoterije je SVE sto ima bilo kakav odnos prema onostranom. E sad ako

ti to odrices hriscansvu onda naprosto ne ispovedas hriscansko ucenje.

To rade sektaši, ali ne Hrišćani. I sada meni prebacuješ demagogiju i agresivnost i žališ se da ja podmećem.. No, ali agresivnost nije da se hvatam nepravoslavnog učenja da bi objasnio kako su npr. starozavetni Jevreji bili od svih naroda najudaljeniji od Boga pa je Bog zato morao da bude posebno srdit i gnevan na njih i da ih nemilosrdno kaštiguje i tako dalje i tako dalje..?

Opa sad smo uveli i sektase u pricu. Nije bilo dosta lazi treba ih jos malo podmazati. Ala ti vera.

O tome kakva su bila semitska i nesemitska plemena koja su zivela jedni blizu drugih u bronzanom dobu ce ti

reci svaki ozbiljni antropolog. Klali su jedni druge i pljackali gde god su stigli, sto je i bilo prirodno za njihov polozaj jer bi drugacije bili istrebljeni od nekog drugog plemena. Jedini nacin da im  Bog pomogne da prevazidju

to stanje je bilo da se projavi kroz zakon. Jedino kroz zakon su mogli pojmiti Boga i sve drugo im je bilo strano.

Dve greške si učinio, ti priznavao ili ne: 1) mešao si Pravoslavlje sa nju-ejdž-ideologijama 2) i tvoj latentni antisemitizam.

Ovo je takodje cista bezobrazana laz. Pretipicna za onog ko uporno zeli da bude u pravu.

Obe stavke ces morati da dokazes i to tako sto ces citirati gde sam ja rekao da je pravoslavlje= neki random kult i sto ces citirati gde sam napisao da mrzim jevreje ili da ima netrpeljivost prema jevrejima?

Mogu ja da priznam da su 66+4=2 ali samo ako mi dokazes.

Ako si se pogrešno artikulovao, zar je teško da sebi i nama priznaš: u redu, nisam se baš najbolje izrazio? Svi mi pravimo greške. Problem je ako ostajemo na greškama.

Opet lazes.

Ti celo vreme pokusavas zamenu teza kako bi me natera na povlacenje a sad kao iznosis tu neku ideju

o mojoj pogresnoj artikulaciji. A celo vreme ti sapleces raspravu zamenom teza. I jos trazis da se ja izvinim

zbog loseg izrazavanja? Kako te nije sramota.

Jednostavno moraces da menjas pristup raspravi. Jer konstantnim laganjem me neces naterati da se povucem iz rasprave.

[Midrash]

Ako nekad budem otisao sa ovog foruma to ce biti zato sto se ovakvi  klevetnicki postovi ne opominju ili bar napominju kao nepozeljni.

Iako sam više gost ovde, ipak, moderatori bi trebali da budu ljudi koji znaju šta je pravoslavlje. Ovako ljudi mogu da budu zavedeni sa nečim što nema blage veze, ne sa pravoslavljem već sa hrišćanstvom ako ga uzmeš i u najopštijoj formi. Brate Aqulio, to što ti pišeš, ne,a veze sa hrišćanstvom i Hristom. Kao što reče Dragi, liči mnogo na neku mešavinu New Agea. Možda ti i razumeš šta hoćeš da kažeš, ali kako to kažeš nema veze sa onim što jeste Hristos. Ajde malko odgovornosti prema onima koji čitaju postove.

[Анастасија]

Пратим ову тему,читам и по неколико пута сам је прочитала и искрено уз дужно поштовање,Аквилија уопште не разумем.Не схватам шта жели да каже и Аквилио,опрости али кад читам то што пишеш,а то сам ти већ једном казала,потпуно сам смућена.Оно што Драги пише и говори,разумем али твоје писање не.И то од почетка до краја.Све време мислим да је проблем у мени и до мог недовољног образоваља у односу на тебе,али толико је компликовано тебе разумети( говорим у своје име),да ми се у глави заврти.Разумем и Мидраша и оно што он напише потпуно ми је јасно,једноставно и прецизно,најважније је да је једноставно.Мени је сва лепота у једноставности писања(говорења) и разумевања.Тако и Православље доживљавам и Хришћанство уопште.Опрости,Аквилио само сам изнела своје мишљење.

[Благовесник]

Шта је ту  нејасно? И шта ту има а да није  тачно?

O tome kakva su bila semitska i nesemitska plemena koja su zivela jedni blizu drugih u bronzanom dobu

ce ti reci svaki ozbiljni antropolog. Klali su jedni druge i pljackali gde god su stigli,

sto je i bilo prirodno za njihov polozaj jer bi drugacije bili istrebljeni od nekog drugog plemena.

Jedini nacin da im  Bog pomogne da prevazidju to stanje je bilo da se projavi kroz zakon.

Jedino kroz zakon su mogli pojmiti Boga i sve drugo im je bilo strano.

И да наставим, допуним,  Господ дошавши лично каже да је зато - Мојсије  вама допустио, по тврђи вашег срца...

(Казано нам је да каменујемо грешнице, а шта Ти кажеш?)

И он им написа шта је  Његова реч, оно шта ја кажем је - Љуби ближњег свог као самога себе,

па кад виде да не вреди чивутима написана реч, загрме - Ко је без греха тај нека каменује ...

Казано је старима око за око... али ја говорим да не чините тако, него...

Мојсије   вама допустио, по тврђи вашег срца, пуштати своје жене,  

а из почетка није било тако... Итд... Итд...

[Midrash]

Što se tiče Boga u Starom zavetu. On je isti onaj iz Novog zaveta, izrečen jezikom i kulturom onih koji su rasli u veri i shvatanju. Stari zavet je škola koja je trebala da dovede do toga da kad se Isus pojavi, ta škola bude zaokružena i svrsishodna. Kako Isus sam kaže, nije došao da uništi Stari zavet, već da ISPUNI, ako to Isus kaže, onda to znači da je i Bog isti i da je poruka ljubavi ista, jer Isus nije došao da PROMENI, već da ISPUNI. U tom duhu treba tražiti način čitanja STAROG ZAVETA.

[Aquilius Cratus]

Ako nekad budem otisao sa ovog foruma to ce biti zato sto se ovakvi  klevetnicki postovi ne opominju ili bar napominju kao nepozeljni.

Iako sam više gost ovde, ipak, moderatori bi trebali da budu ljudi koji znaju šta je pravoslavlje. Ovako ljudi mogu da budu zavedeni sa nečim što nema blage veze, ne sa pravoslavljem već sa hrišćanstvom ako ga uzmeš i u najopštijoj formi. Brate Aqulio, to što ti pišeš, ne,a veze sa hrišćanstvom i Hristom. Kao što reče Dragi, liči mnogo na neku mešavinu New Agea. Možda ti i razumeš šta hoćeš da kažeš, ali kako to kažeš nema veze sa onim što jeste Hristos. Ajde malko odgovornosti prema onima koji čitaju postove.

Malo je besmisleno da neko ko nije pravoslavan meni govori da li to sto ja pisem ima veze sa Hrisom ili ne.

Ja ne znam sta je sustina rimokatolicizma a nisam ni teolog po struci pa da kazem da imam pravoslavnu dogmatiku u malom prstu. Ali mogu da kazem da osnove svoje vere ralativno dobro poznajem.

Sta je tacno to sto sam ja rekao o Hristu da nema veze sa Hristom?