Da nije stvarnost ja bi se tome smijao:Netrpeljivost prema muslimanima u Evropi

[Crveni Baron]

Мешаш бабе и жабе...

Па на овом форуму муслимани су ти објашњавали да има само једно муслиманско учење...да су сви исти...

И такви исти муслимани су убили на стотине хиљада Хришћана...

А Хришћани никада нису осим у одбрани убијали муслимане...

Наведи једног Хришћанина који је убио мислимана из мерка..

A tu brkas hriscane i "hriscane". Jedni su hriscani a drugi se derklarisu tako ali nisu.E ti "hriscani2 su sa merakom spaljivali sive ljude a moz' misliti ima li koji da je uzivao ubijajuci muslimane.Ali ja nikako ne mogu da pricam o tolerantnosti u evropi znajuci evrtopsku istoriju i sadasnjost.

[Михајло]

Ништа ја нисам побркао...

Хришћани имају само једни...Православни

Остали су следбеници људских верзија Хришћанства..

[Стефан]

Први пут чујем да су муслимани измислили грчки језик... :229229229:

Ха-ха. Мало хумора неће шкодити, свакако нисам рекао да су измислили грчки, већ су допринели његовом враћању из "мртвих", јер су се њиме одлично користили. Зар не знаш за вишевековну катастрофалну грешку у делима Томе Аквинског да је Аристотел човека ословио као "zoon politikon"? Богословска мисао св. Томе је "христијанизовани" Аристотел, који је преузет из арапских списа и превода.

Ислам има неколико опште признатих школа које се разликују у минорним детаљима, а све се слажу по питању главних доктрина, једино Шиити значајније одступају (али на горе). Ми смо хришћани изузетно подељени и такође немамо заједничку "централизовану и институционално организовану цркву" па опет ни један једини хришћанин при здравој памети неће "нисам дошао да донесем мир него мач" протумачити као позив на насиље. Са друге стране, муслимани имају - како Куран каже - "диван пример" у пророку Мухамеду који треба у свему следити. Треба да прочиташ нешто о његовом животу и видећеш да се не ради о "погрешној интерпретацији".

А Суфи? Они се у "минорним" детаљима разликују од нпр. вахабита?  crvenilo

Ми православни немамо "централизовану цркву", јер је наша Црква синодална.РКЦ је централизована, јер папа може да се без савета других умеша у рад кардинала и надбискупа, што није случај код ПЦ. Тренутно не могу да се сетим са којим владиком је васељенски патријарх Атинагора имао проблем, али на територију његове епархије за живота патријарх није закорачио, јер му је овај забрањивао. То код РКЦ није случај. ПЦ има свеправославне саборе, и помесне Цркве су на неки начин "рангиране", али код муслимана нема ни трага од неке организације.

Не можеш да гарантујеш шта ће било који хришћанин урадити. Само обрати пажњу колико је јеретичких учења "испало" из хришћанства.

Једини проблем је одбијање муслимана да се секуларизују, што потпуно маргинализује њихов учинак из првих векова након Мухамеда. Ли Херис је у својој књизи "Самоубиство разума" рекао да су исламски фундаменталисти толико јаки да могу повући Европу назад и натерати је да се антисекуларизује!

Папа Бенедикт XVI је послао исламским вођама и интелектуалцима недвосмислену поруку-све док ислам не буде био у стању да крене на оно путовање које је Црква и хришћанство прошла после ренесансе, он неће бити у стању да уђе у било какву врсту дијалога са секуларним и модерним светом, и мислим да је у праву!

[дибидусрус]

Американци  гурају муслимане и хришћане у  рат, да се међусобно истребе. Али ко то ради у америци? Јевреји?

[Михајло]

Па није баш тако...

Илуминати, масони су састављени из од људи којима је само профит на памети..

Нема ту ни вере , ни нације...

Имаш доста муслимана турака у тим комитетима и комисијама..

Чак и саудијаца..

А ти Јевреји амерички ни под тачком разном приватно не улазе у Израел јер би их Израел ухаписо...

[Пивопија]

''Погледајте Француску, сетите се Лондона, Русије, Косова...

Онај човек који после тога идаље не може да разуме мржњу према муслиманима не може се назвати човек!''

Тако нешто слично је рекао један руски национал-социјалиста, у једној емисији о убијању емиграната у Русији!

[Grizzly Adams]

Први пут чујем да су муслимани измислили грчки језик... 0212_rolleyes

Ха-ха. Мало хумора неће шкодити, свакако нисам рекао да су измислили грчки, већ су допринели његовом враћању из "мртвих", јер су се њиме одлично користили.

То је исто као да кажемо да су Турци "сачували" српски језик и још допринели његовом "враћању из мртвих" тако што су га прво скоро уништили...

Зар не знаш за вишевековну катастрофалну грешку у делима Томе Аквинског да је Аристотел човека ословио као "zoon politikon"? Богословска мисао св. Томе је "христијанизовани" Аристотел, који је преузет из арапских списа и превода.

Уз коментар да су те списе на арапски преводили углавном не-муслимани и да нису били мотивисани Исламом.

Једини проблем је одбијање муслимана да се секуларизују, што потпуно маргинализује њихов учинак из првих векова након Мухамеда.

Само што то није био "њихов учинак" него учинак народа које су поробили. А откуда то упорно "одбијање муслимана да се секуларизују"? Управо из Курана и исламске теологије.

Ли Херис је у својој књизи "Самоубиство разума" рекао да су исламски фундаменталисти толико јаки да могу повући Европу назад и натерати је да се антисекуларизује!

Они су јаки зато што су учења Ислама на њиховој страни. Европа мора да реагује да се заштити, јер је изграђена на принципима са којима Ислам није "компатибилан". Исто као што мора да се заштити од било које друге тоталитарне идеологије.

Папа Бенедикт XVI је послао исламским вођама и интелектуалцима недвосмислену поруку-све док ислам не буде био у стању да крене на оно путовање које је Црква и хришћанство прошла после ренесансе, он неће бити у стању да уђе у било какву врсту дијалога са секуларним и модерним светом, и мислим да је у праву!

То се у Исламу никада неће догодити, ево може Ениз да потврди.

[NinaD]

...

За бројеве не бих био сигуран, али су неоспорна многа достигнућа муслимана раног средњег века: астрономија, астролаб, грчки језик, медицина...Што се тиче "дословне" имплементације Кур'ана, то и јесте био исламски проблем, јер нису имали (па ни сада немају) централизовану и институционално организовану цркву. Има и многих речи у Светом Писму без којих бисмо, да нема светих отаца и њихове богословске мисли, многе ствари схватили изопачено и ружно...

Милим те појасни ми ово што сам подебљала. Шта тачно хоћеш да кажеш?

Што се тиче тумачења Курана, чудно како сви тумаче на исти начин, а немају централизовану и институцинализовану цркву.

[Стефан]

...

Мислим да није ваљано поређење између Турака и Арапа; баш су Турци ти који су дали исламу назадну ноту, и српско ропство под Турцима не може се баш поредити са Арапима...да није било Арапа у првим вековима ислама ко зна када би Аристотел био откривен.

И није тачно да су немуслимани преводили списе на арапски. Једино ако ниси знао да је Авероес Ибн Рушид а Авицена-Ибн Сина.

Није тачно да се у исламу секуларизација никада неће догодити; шта је онда Кемал Ататурк, монархија у Ирану...? Већина азијских држава из СССР-а (Казахстан, Киргистан, Таџикистан итд.) су већински муслиманске и секуларне су. И Албанија се потпуно обезбожила током комунистичке диктатуре Енвера Хоџе; што није пример демократизације исламске земље, али је један од доказа да држава са већином муслимана не мора нужно бити и фундаменталистичка и антисекуларна.

Ево неких цитата из Курана који обарају тезу да муџахедини опасани динамитом имају потпуно покриће у исламском учењу!

He is the One GOD; the Creator, the Initiator, the Designer. To Him belong the most beautiful names. Glorifying Him is everything in the heavens and the earth. He is the Almighty, Most Wise. [59:24]

Those who believed and led a righteous life are the best creatures. [98:7]

Their reward at their Lord is the gardens of Eden with flowing streams, wherein they abide forever. GOD is pleased with them, and they are pleased with Him. Such is the reward for those who reverence their Lord. [98:8]

O children of Adam, we have provided you with garments to cover your bodies, as well as for luxury. But the best garment is the garment of righteousness. These are some of GOD's signs, that they may take heed. [7:26]

Your Lord has commanded that you worship none but Him, and be kind to parents. If either or both of them reach old age with you, do not rebuke them, but speak to them in terms of honor and kindness. Treat them with humility, and say, 'My Lord! Have mercy on them, for they did care for me when I was little'. [17:23-4].

Fight in the cause of God against those who fight you, but do not transgress limits. God does not love transgressors. [2:190].

If they seek peace, then seek you peace. And trust in God for He is the One that heareth and knoweth all things. [8:61]

O mankind! We created you from a single soul, male and female, and made you into nations and tribes, so that you may come to know one another. Truly, the most honored of you in Gods sight is the greatest of you in piety. God is All-Knowing, All-Aware. [49:13]

"There shall be no compulsion in religion: the right way is now distinct from the wrong way. Anyone who denounces the devil and believes in GOD has grasped the strongest bond; one that never breaks. GOD is Hearer, Omniscient.". [2:256]

Hold to forgiveness, command what is right; but turn away from the ignorant." [7:199]

"Have patience with what they say, and leaves them with noble (dignity)." [73:10]

"And the servants of Allah . . . are those who walked on the earth in humility, and when the ignorant address them, they say 'Peace'" [25:63]

"Allah is with those who restrain themselves." [16: 128]

"And if you punished, let your punishment be proportionate to the wrong that has been done to you; but if you show patience, that is indeed the best course. [16:126]

"The recompense for an injury is an injury equal thereto: but if a person forgets and makes reconciliation, his reward is due from Allah." [62:40]

Whoever kills another one without justifiable cause, surely he is killing all of humanity. And whoever saves the life of another one, surely he saves the lives of all of humanity. [sura Al Ma'aidah: Ayah 32]

[uros]

а ти Енизе, свака ти част на пљувачкој генерализацији у Европи: даш неки емотивни пример неког неименованог и нелинкованог извора, можда чак извученог из контекста, па онда сличан пример неког текста који се дешава у Немачкој.

Ovo je generalno problem kada je Eniz u pitanju, ali mislim da nije u pitanju losa namera nego jednostavno da decko ne shvata da se postavljanje linka smatra za nesto sto spada u najosnovnije "dobre manire" koliko-toliko inteligentne komunikacije putem interneta. Mozda bi trebalo uvesti forumsko pravilo za ovo? (izvinjavam se ako vec postoji)

[NinaD]

...

За бројеве не бих био сигуран, али су неоспорна многа достигнућа муслимана раног средњег века: астрономија, астролаб, грчки језик, медицина...Што се тиче "дословне" имплементације Кур'ана, то и јесте био исламски проблем, јер нису имали (па ни сада немају) централизовану и институционално организовану цркву. Има и многих речи у Светом Писму без којих бисмо, да нема светих отаца и њихове богословске мисли, многе ствари схватили изопачено и ружно...

Немој бити сигуран ни за ово остало (болдовани део) јер је све то увелико постојало код других народа пре појаве ислама. Ислам је зауставио даљи напредак проширивши се на просторе првих држава и колевке цивилизације. Данас већина људи цивилизацију повезује са западним светом што је апсурд јер, у време када је цветала астрономија, архитектура, књижевност, медицина (Хипократова заклетва се и данас полаже)..., на западу су дивљали Вандали и Варвари. Како објашњаваш чињеницу да је "дивљи запад" данас развијенији и моћнији, а простори на којима је све почело су вековима били без икаквог значанијег напретка?  89898989898989

[Grizzly Adams]

Како објашњаваш чињеницу да је "дивљи запад" данас развијенији и моћнији, а простори на којима је све почело су вековима били без икаквог значанијег напретка?  89898989898989

То је одлично питање, мада мала дигресија. Одговор је - Запад је пронашао економски систем који награђује и подстиче инвентивност. Још су стари грци знали за парну машину, а електричну сијалицу је у ствари први пронашао Рус, међутим они нису могли да своје проналаске учине доступним свима.

[NinaD]

То је одлично питање, мада мала дигресија. Одговор је - Запад је пронашао економски систем који награђује и подстиче инвентивност. Још су стари грци знали за парну машину, а електричну сијалицу је у ствари први пронашао Рус, међутим они нису могли да своје проналаске учине доступним свима.

Слажем се, међутим то није била "војна тајна", могле су све земља да га примењују да би убрзале развој, али исламске нису (stuck in a moment).

[Grizzly Adams]

Па није војна тајна била ни за СССР која је по природним ресурсима била највећа светска сила, а људи умирали од глади...

Конкретно код Ислама се по питању економије десило слично као са науком. Након нагле експанзије у првим вековима, огромна територија Калифата је омогућила проток робе и употребу јединствене валуте што је омогућило развој трговине и размене идеја - то је данас познато као "Златно доба Ислама". Међутим, до XI и XII века постепено се завршава "исламизација" тих територија, тј. успостављање правила исламског закона - Шеријата. Јер он је такав да забрањује "насилну исламизацију" (у смислу да се освојени народи одмах присиле да прихвате Ислам), већ успоставља таква правила да поробљени народи постану "грађани другог реда" (зимма) којима су права веома ограничена и онда се препушта времену да они постепено "добровољно" прихвате Ислам. Због тога имамо "Златно Доба", а онда након пар векова одједном мрак и таму које трају ево све до данас.

По питању економије, основни проблем јесте што је у Исламу забрањена камата на капитал, што потпуно блокира финансијско тржиште. Други проблем јесте што исламска држава преузима строгу контролу над економијом.

[NinaD]

Па није војна тајна била ни за СССР која је по природним ресурсима била највећа светска сила, а људи умирали од глади...

Конкретно код Ислама се по питању економије десило слично као са науком. Након нагле експанзије у првим вековима, огромна територија Калифата је омогућила проток робе и употребу јединствене валуте што је омогућило развој трговине и размене идеја - то је данас познато као "Златно доба Ислама". Међутим, до XI и XII века постепено се завршава "исламизација" тих територија, тј. успостављање правила исламског закона - Шеријата. Јер он је такав да забрањује "насилну исламизацију" (у смислу да се освојени народи одмах присиле да прихвате Ислам), већ успоставља таква правила да поробљени народи постану "грађани другог реда" (зимма) којима су права веома ограничена и онда се препушта времену да они постепено "добровољно" прихвате Ислам. Због тога имамо "Златно Доба", а онда након пар векова одједном мрак и таму које трају ево све до данас.

По питању економије, основни проблем јесте што је у Исламу забрањена камата на капитал, што потпуно блокира финансијско тржиште. Други проблем јесте што исламска држава преузима строгу контролу над економијом.

О истоме причамо. У ССССР је држава такође преузела строгу контролу над економијом, али код њих није ислам у питању већ комунизам.

Чим некога учиниш грађанином другог реда, ти га и присиљаваш да отклони разлику у односу на грађане првог реда, која га доводи у тај положај. Од Светих четрдесет мученика један изађе из језера, али један и уђе. Ту је већ вера на проби.