Поставите питања везана за еволуциону биологију

[grigorije22]

Izvinjavam se sto spamujem temu.

Posto sam videla da se ova tema spijunira i komentarise na forumu Ateisti Srbije, porucila bih Stojadinovicu da je retard retardirani koji misli da je popio svu pamet ovog sveta samo zato sto misli da Bog ne postoji, da nije nista bolji od zatucanog vernika!!! Sto bi rekao -coktanje mu je najdublji argument!!!

  mocart

[grigorije22]

Lupi covek i ostade ziv

Cak i da jesi makao od srednje skole, sto je apsolutno irelvatno, sramota je sto ne znash sta je naucni metod, kako radi i neke osnove oko svega toga.

To se uci u trecoj i cetvrtoj godini srednje skole iz filozofije i logike, a uz to se dodatno na svakom fakultetu obradjuje posebno na naucnim ne-strukovnim i ne-tehnickim fakultetima. Tehnicki fakulteti mogu to da izastoveo.

Nimalo.Linedamnnu bi bilo bolje da uzme udzbenik iz biologije za prvi razred srednje,i nauci sta su rekombinacije da se ne bruka onako.

I ne mora, nije strashno kada neko ne zna nesto iz srednje skole, strashno je kada neko odbija da zna nesto sto mu je ispred nosa.

Evolucija ima jedan jako prost dokaz koji svako moze da shvati, ako ne sumnjas u starost zemlje, imas jasno u kom periodu su nadjeni koji organizmi, t.j u kom sloju zemlje ( po tome se odredjuje period ).

I jasno pokazuje od prostojih do slozenijih organizama, kroz vremena nalazimo promene u organizmima, polako se pojavljuju neki novi organizmi  a neki nestaju.

Prost dokaz evolucije, sem ako se Bog ne zeza sa nasim mozgovima pa zakopava fosile onako cisto da bi nas zavitlavao.

Lepo je to sto misli za moje dobro ti si pravi hriscanin, ali mi jedino nije jasno zasto si postavio onaj link

sa temom o ravnoj zemlji

[grigorije22]

Citat: grigorije za danas u 03:27:56 am

Avocado kaze da si ga pitao zasto danasnjim dinosaurusima ne izarastu krila, tacnije on tvrdi Lindemanne da si ti rekao

da dinosaurusi postoje danas

...............To je naravno,kao i što možemo očekivati od avokada,laž,stavlja reči u usta,niko nije rekao da teropodi žive danas,ja sam ga lepo pitao dali bi on mogao DA DEMONSTRIRA danas pomoću genetičke manipulacije npr. kako bi teropod mogao razviti krila,nakon čega je on..POSLE KO ZNA KOLIKO puta,tj mojeg insistiranja....konačno rekao da NE MOŽE,JER SU TERAPODI IZUMRLI...

Aha, i ti onda kliknes na te njegove poruke i vidis sta me je tacno pitao... npr. na ovu ili ovu i onda imas dve opcije:

a) da kao pravi hricanin upozoris bratski Lindemanna da je laganje greh i da je glupo da ocigledno laze kad je jasno da u tim porukama to ne pise...

mocart da kao pravi kreacionista stavis prstice u usi i pocnes da pevas... ovako.

Dobra ti ona slicica

[Sherlock H.]

Posto si prozvao Lindemana on je odgovorio

Ali jedna stvar mi nikako nije jasna Grigorije:zasto prenosis njegov odgovor kad pitam TEBE?

No,hajde da odgovorim(bolje receno ponovim ono sto sam rekao u prethodnoj poruci).

objasni gospodi sa sajta,mada bi mogli za promenu da dodju ovamo i mene to pitaju,šta im nije jasno ali....objasni im da to što oni nazivaju NEUTRALNIM MUTCIJAMA jesu samo rekombinacije tj ukrštanje genetskog materijala,npr kada se tvoji mama i tata ,,ukrste,, i on oplodi njenu jajnu ćeliju doći će do ukrštanja njihovog genetskog materijala i naravno on će se ,,razmešati,, (po evolucionistima ,,mutirati) zato ćeš ti imati varijaciju tj različit genom i od mame i tate....a kada govorimo o MUTACIJAMA koje se dešavaj unutar Genoma govorimo o :

Opet ponavlja jednu te istu pricu.Point mutacije nisu rekombinacije.One nemaju veze sa oplodjenjem jajne celije,vec se desavaju jos pre deobe polnih celija,tj.mejoze,prilikom replikacije DNK.Nije u pitanju ukrstanje vec promena na jednoj bazi,koja se kasnije prenosi sa generacije na generaciju,ali najverovatnije nece imati nikakav efekat.Pretpostavljam da nisi pogledao link koji sam ostavio.

In molecular biology and genetics, mutations are changes in a genomic sequence: the DNA sequence of a cell's genome or the DNA or RNA sequence of a virus. They can be defined as sudden and spontaneous changes in the cell. Mutations are caused by radiation, viruses, transposons and mutagenic chemicals, as well as errors that occur during meiosis or DNA replication.They can also be induced by the organism itself, by cellular processes such as hypermutation.

Mutation can result in several different types of change in sequences;(DNA) these can either have no effect(pod ovima se milse one mutacije ,,ukrštanja,, koje ti već gore spomenuh,ali one nisu ni neutralne,nego su u stvari zadužene za varijabilitet izmedju vrsta,jer da nemamo ovo rekombinisanje,tj ,,neutralne mutacije,, svi bi mi,ne daj Bože,bili klonovi svojih roditelja), alter the product of a gene, or prevent the gene from functioning properly or completely. Studies in the fly Drosophila melanogaster suggest that if a mutation changes a protein produced by a gene, this will probably be harmful, with about 70 percent(SVE MUTACIJE osim ovih koje sam pomenuo,koje su zadužene za varijabilnost,ili u nekim slučajevima i adaptaciju u visokoselektivnoj okolini imaju negativan efekt,tako da je 70% štetnih mutacija daleko ispod realnog broja....) of these mutations

having damaging effects, and the remainder being either neutral or weakly beneficial.

Opet njegovo samovoljno tumacenje.Pod mutacijama koje nemaju uticaja se ne misli na ukrstanje,vec kao sto je Milos Babic i objasnio,na promene u DNK koje ne menjaju funkciju odredjenog proteina.Glavni razlog za to je sto od 20 amino-kiselina,18 ima vise "sifri" odnosno kodona,na osnovu kojih ce se sintetisati odredjena amino-kiselina.Tako,da,ukoliko tokom replikacije dodje do promene na jednoj bazi,to verovatno nece uticati na funkciju koju taj protein obavlja.

Evo sve koristimo njihovo evolucionističko štivo,pa pogledaj,gde je ovde beneficijalna mutacija na funkciju ćelija,i dali I JEDNA MUTACIJA predstavlja benefit,ili unapredjuje Genom?

Nigde nisam spomenuo pozitivne mutacije,tako da je ovo potpuno suvisno.Ali dobro.

Postoje pozitivne mutacije.Ako se ne varam,primer pozitivne mutacije je i slucaj sa bakterijom Eserihijom Koli.Do pre nekih mesec dana,nije bilo vesti u kojima je ne bi spomenuli,upravo zato sto je postala otporna na gotovo sve lekove,koje posedujemo.To bi bio primer pozitivne mutacije,tj.mutacije koja omogucava bolje prezivljavanje jedinki koje je poseduju i koja ce se sigurno veoma brzo siriti.No,posto nisam citao nista o tom slucaju,vec pretpostavljam da je u pitanju pozitivna mutacija(ne vidim sta bi drugo moglo da bude?),ostavljam mogucnost da gresim.

By effect on function

Loss-of-function mutations are the result of gene product having less or no function. When the allele has a complete loss of function (null allele) it is often called an amorphic mutation. Phenotypes associated with such mutations are most often recessive. Exceptions are when the organism is haploid, or when the reduced dosage of a normal gene product is not enough for a normal phenotype (this is called haploinsufficiency).

Gain-of-function mutations change the gene product such that it gains a new and abnormal function. These mutations usually have dominant phenotypes. Often called a neomorphic mutation.

Dominant negative mutations (also called antimorphic mutations) have an altered gene product that acts antagonistically to the wild-type allele. These mutations usually result in an altered molecular function (often inactive) and are characterised by a dominant or semi-dominant phenotype. In humans, Marfan syndrome is an example of a dominant negative mutation occurring in an autosomal dominant disease. In this condition, the defective glycoprotein product of the fibrillin gene (FBN1) antagonizes the product of the normal allele.

Lethal mutations are mutations that lead to the death of the organisms which carry the mutations.

A back mutation or reversion is a point mutation that restores the original sequence and hence the original phenotype.

I sta je hteo sa ovim da pokaze?Pa naravno da ce,ukoliko mutacija bude takva da promeni funkciju proteina,ona biti negativna.To niko nije sporio.Ono sto je ovde sporno jeste to sto tvrdi da je vecina mutacija negativna,iako upotreba proste matematike to negira.Ako ti mozes da osporis cinjenicu da gotovo svaka amino-kiselina ima vise kodona,onda ce to zaista biti veliko iznenadjenje.

Takodje,postoje primeri gde je veliki deo proteina doziveo mutaciju,a da se nije promenila njegova funkcija.Jedan od primera jeste da je pronadjeno da 3% ljudske populacije ima hemoglobin sa oko 250 mutacija.Isto tako,u proteinu citohrom c,od nekih 100 amino-kiselina,samo trecina je potrebna da bi obavljao svoju funkciju,dok ostale uglavnom mogu biti zamenjene drugim amino-kiselinama,jer ne uticu direktno na funkciju.

[grigorije22]

Ali jedna stvar mi nikako nije jasna Grigorije:zasto prenosis njegov odgovor kad pitam TEBE?

Neko nas posmatra neko nas stalno gleda

Drugo prenosim njegov odgovor zato sto si komentarisao njegovo pisanje a ne moje

[Avocado]

Je l ti stvarno mislis da su ljudi i dinosaurusi yiveli u isto vreme  facenew22222222?

E, da, zasto su bese po kreacionoistickoj teoriji dinosaurusi izumrli?

Sto da ne kao Flinstonsi

facenew22222222

Lewis Black te lepo opisao jos pre 7-8 godina... (taj deo pocinje na 04:50s u klipu)

On Bush, Bible, Fossils, Evolution, and Reality

[grigorije22]

Je l ti stvarno mislis da su ljudi i dinosaurusi yiveli u isto vreme  facenew22222222?

E, da, zasto su bese po kreacionoistickoj teoriji dinosaurusi izumrli?

Sto da ne kao Flinstonsi

facenew22222222

Lewis Black te lepo opisao jos pre 7-8 godina... (taj deo pocinje na 04:50s u klipu)

On Bush, Bible, Fossils, Evolution, and Reality

Sta teba da znaci ovo podebljano

[Natasa.]

Grigorije...ljudi i dinosaurusi u isto vreme....cak i ako ne uzimas u obzir starost fosila, razmisli koja je ekoloska (ne)odrzivost te ideje.

[grigorije22]

  Mladen Iuris 4 minutes ago

Message #18

Sada sam citao ovaj deo gde ste stavili "agapijev" argument. Gligorije je najveca carina koju sam sreo

"U naucnim krugovima danas vise niko ne postavlja pitanje da li je Isus Hrist postojao ili ne.

Njegova dela nisu legenda posto Jevandjelja odlicno prolaze istorijski test. Recimo dela apostola Pavla

su nastala nekih 20 godina posle dogadjaja. Jevandjelje po Marku je nastalo u 70 po Mateju i Luki 80.

Tada je jos uvek bilo mnogo zivih svedoka koji bi se pojavili kao ispravljaci. Zato crkva nikada nije prihvatila

apokrifna jevadjelja, zato sto se tamo upravo nalaze legendarni elementi napr da Isus izlazi iz grobnice i

da ga svi vide sto je naravno legenda jer su ta jevandjelja nastala u 2 veku kada vise nije bilo zivih svedoka.

Kanonska jevandjelja su nastala u kratkom roku nekih 40, 50 godina nakon dogadjaja a to je vrlo mali vremenski

period da bi se razvile legende"

Ne zelim tamo da pisem, da ne bih nekim normalnim ljudima donosio nemir, al ovaj lik je prsotina. Flavije Josef je pod znakom pitanja autetichnosti a bogami i lingvistika jevandjelja.

I to je glavni odgovor da sam prsotina, mislim da si ti malko neobrazovan i neupucen kada je hriscanska vera

u pitanju kao i vecina ateista. Da nije bilo istoricara kao sto su Plinije Mladji, Josif Flavije, Tacit sve sama elita

svesteke istorije mogli bi da se pozdravimo sa istorijom od 200 godina pre Hrista do 150 godina posle njega.

Da vidimo ko je to pi istorijskim kriterijumima postojao a ko nije, recimo podaci o Aleksandru Makedonskom

zapisani su tek 400 posle njegove smrti.

Pise o religiji covek koji tvrdi Adam je stvoren od blata

[Фарисеј]

Pedja nije nista bolji od zatucanog vernika!!!

Погодак у срж ! 0102_laugh

Ја бих додао : "... и фанатичног верника".

Па стварно, уопште се Пеђолино од  верских фанатика ни у чему не разликује ..... само маше другим заставама и бојама. То је тај ментос.

А и , по аргументима које износи, се види да је дно интелигенције.  0102_laugh

0102_laugh

[DYNABLASTER]

bas si farisej idea vredjanjem ne moze nista da se postigne, bar ne kod tih sto kazes manjkavih intelegencijom

[Млађони]

I to je glavni odgovor da sam prsotina, mislim da si ti malko neobrazovan i neupucen kada je hriscanska vera

u pitanju kao i vecina ateista. Da nije bilo istoricara kao sto su Plinije Mladji, Josif Flavije, Tacit sve sama elita

svesteke istorije mogli bi da se pozdravimo sa istorijom od 200 godina pre Hrista do 150 godina posle njega.

Da vidimo ko je to pi istorijskim kriterijumima postojao a ko nije, recimo podaci o Aleksandru Makedonskom

zapisani su tek 400 posle njegove smrti.

Pise o religiji covek koji tvrdi Adam je stvoren od blata

Kakve veze ovo ima sa tvojim odbijanjem svake legitimne nauke i probiranje naucnih stavova na one koji odgovaraju tvom pogledu na svet i koji ne odgovarjau tvom pogledu na svet.

[Ignjatije]

porucila bih Stojadinovicu  da nije nista bolji od zatucanog vernika!!!

Nijihov sajt nije nista bolji od creation6days.com Isto:misle da sve znaju i da su najpametniji,ko misli drugacije nazivaju ga pogubnim nazivima i prete da ce biti banovani ukoliko tako nastave,dogma(evolucija) je za njih svetinja i cim je neko napadne brisu ga,imaju agresivan nastup,banuju kada im se iznese neki argument na koji nemaju odgovora,kad vide da ne popustate i da ne mogu da vas "preobrate" banuju.I koja je razlika izmedju Predraga i Miroljuba?Samo u imenima i verovanjima .

[Млађони]

Nijihov sajt nije nista bolji od creation6days.com Isto:misle da sve znaju i da su najpametniji,ko misli drugacije nazivaju ga pogubnim nazivima i prete da ce biti banovani ukoliko tako nastave,dogma(evolucija) je za njih svetinja

Pa evo ja sam clan tog mesta i smatram da u nekim sluchajevima preteruju, ali neki nisu fini. Naprimer jedan momak nas je nazvao maloumnim. Npr... a ja sam apsolutno fino pricao sa njime. I sta treba da mu rade nego da ga banuju?

Dolaze ljudi svasta pricaju salju preteca pisma i poruke. Sta bi ti radio da sada dodje ovde fanatichni napaljeni blekmetalac i krene da prica kako sve hriscane treba pobiti? E takvi likovi zavrshavaju UGLAVNOM takvi zavrsavaju banovani tamo.

I koja je razlika izmedju Predraga i Miroljuba?Samo u imenima i verovanjima .

Ovako, da se razumemo, ja sa Predragom nisam u sjajnim odnosima i mene je prozivao zestoko, mislim da je previse napadan prema ljudima u konverzacijama itd, nekad zasluzeno al uglavnom je agresivan. Moram reci da ga razumem i u nekim sluchajevima pravdam ali u nekim sluchajevima ga razumem al ine pravdam.

Pa samim tim zato sto je Predrag takvog karaktera molio bih da nas ne GENERALIZUJES sve takve. Naprimer Avocado koji je i ovde je tamo i jako je fin, prijatan za razgovor itd.

Sto se tiche izmedju predraga i miroljuba, razlika je astronomska. Prvo predragova prica je legitimna proverljiva nauka, miroljubova prica je izmisljotina i pseudo nauka. Miroljub to radi za pare, predrag to radi iz ateistickog entuzijazma jer ne zeli da se siri neistina koja je previse daha uzela u ovoj zemlji. Etc.

Mada moze se reci da im je slichnost sto i jedan i drugi previse strastveno brane svoj stav.

To im je mozda i jedina slichnost.

predrag "veruje" u legitimnu nauku koja se stalvja na test svaki dan. I to nije verovanje.

[Avocado]

Nijihov sajt nije nista bolji od creation6days.com Isto:misle da sve znaju i da su najpametniji,ko misli drugacije nazivaju ga pogubnim nazivima i prete da ce biti banovani ukoliko tako nastave,dogma(evolucija) je za njih svetinja i cim je neko napadne brisu ga,imaju agresivan nastup,banuju kada im se iznese neki argument na koji nemaju odgovora,kad vide da ne popustate i da ne mogu da vas "preobrate" banuju.I koja je razlika izmedju Predraga i Miroljuba?Samo u imenima i verovanjima .

To je jedna interesantna pogresna generalizacija... sto se tice banova zbog kreacionizma, polazis od pogresne pretpostavke da taj forum ima cilj da "preobrati" kreacioniste... mada se i to promenilo (ne cilj vec mogucnost rasprave o TE)... sad imate temu (sestodnevci) na kojoj mozete da iznosite teze koje su odavno oborene... mada i ranije niko nije dobio ban zbog "iznosenja argumenata" (ili se ja ne secam) vec zbog ignorisanja argumenata i pitanja sagovornika... i to nakon par upozorenja... a za to ce se i dalje dobijati banovi... prosto, ako neces da diskutujes, nego samo da "propovedas" to nije dobro mesto za tebe...