ODNOS ATEISTA PREMA ISLAMU

[Аурор]

Моја основна замерка атеистима је што на место рационалности стављају догму рационализма, као једину и свеобухватну методу сазнања. У томе је њихова заблуда.

Brkaš IZVOR saznanja ili MOGUĆNOST saznanja sa METODOM saznanja, prva stvar.

A to da mi to stavljamo kao jedinu i sveobuhvatnu - nije tačno. A Anri Bergson i intuicionalizam? To možda ontološke stvari... Ajde reci mi KOJI JE TO VAŽAN IZVOR SAZNANJA KOJI ATEISTI ZANEMARUJU?

Поменућу и Витгенштајна, творца логичког позитивизма.

Ljudi ovde očigledno i ne znaju baš tačno šta je to pozitivizam i kako to ide sve...

Osnivač pozitivizma je Ogist Kont, nije baš da mi je jasno šta pričaš i koja ti je poenta.

Позитивистичка епистемологија је само један слој у сазнању, никако свеобухватно сазнање.

To što ti zoveš pozitivistička epistemologija se prosto zove RACIONALIZAM, ne znam zašto sad to pričate.

To je jedan od izvora saznanja.

Дакле, не заваравајмо се да смо свезнајући по моћима само свог рациа.

Zbog nečeg što je Wittgenstein rekao ili nešto drugo? Prihvatam sve, samo razjasni.

Шта ћемо са интуицијом, маштом, уметношћу, смехом, вољом,...?

Što to, šta sa tim?

Попер показује да нам је сигурно знање ускраћено.

E svašta... Skepticizam je osnovan otprilike u periodu kad i stoička škola to je negde u četvrtom veku pre nove ere.

Nikakav Poper to nije izumeo.

Изучавао сам теорију сазнања (епистемологију)

To je dobro. Onda znaš da su drugi nazivi i gnoseologija i da je osnivač Džon Lok delom Ogled o ljudskom razumu. Svi smo to izučavali, šta si ti zaključio iz toga?

Негирати Бога само зато што га нико није очима видео или емпиријски показао и доказао, стварно је смешнo и недостојно мишљења великих научника и философа.

Nemojmo se igrati sada. Ako to izneseš kao (jako uslovno rečeno) naučnu tvrdnju, očekuj da se o tome razgovara na taj način. Onda gledaj kako i šta. Mada je to malo besmisleno sve.

Svako dobro.

[Александар Милојков]

Сазнање сводите на рационализам. Све што нема математичку извесност, по вама, није истинито. Или грешим?

[Аурор]

Сазнање сводите на рационализам. Све што нема математичку извесност, по вама, није истинито. Или грешим?

Racionalizam, empirizam, senzualizam, misticizam, intuicionalizam.

Ja mislim da si hteo da kažeš LOGIČKU izvesnost.

Pa hajde navedi primer nečega što je tačno a nije logično na neki način.

Koji je to izvor? Prihvatam ali pojasni.

[Александар Милојков]

Није проблем логичност, већ ваш суд да ли је нешто логично или не. Конкретно, зашто је Божија егзистенција нелогична? Очито, ви као истинит исказ сматрате да Бога нема. Мени је то нелогично. Сад, ако ти тврдиш да је логично да Бога нема а ја да је логично да га има, онда имамо проблем са самом логичношћу. Онда морамо рећи да не постоји само једна логичност или, пак, да неко погрешно користи једну једину логику?

Ајде, нећу ја више да трабуњам. Овде би више требало да говоре муслимани.

[Аурор]

Kažem dokaži i razjasni. Ti ili muslimani ili bilo ko.

[cloudking]

Aleksandar je totalno skrenuo s teme a moderator ga ohrabruje umesto da ga navede na pravu temu...

Nije tema kritika ateizma nego odnos ateista prema islamu facenew22222222

[Аурор]

Aleksandar je totalno skrenuo s teme a moderator ga ohrabruje umesto da ga navede na pravu temu...

Nije tema kritika ateizma nego odnos ateista prema islamu

Šefe, pusti ti to, i ja i Aleksandar smo modovi.

Nije ništa strašno što se skrenulo, vratili bismo se.

A tema je Dijalog sa Ateistima. facenew22222222

Vratimo se topiku. Očekujem muslimane da odgovaraju.

[Александар Милојков]

Aleksandar je totalno skrenuo s teme a moderator ga ohrabruje umesto da ga navede na pravu temu...

Nije tema kritika ateizma nego odnos ateista prema islamu

Да. Овде треба да чујемо исламске аргументе против атеизма.  facenew22222222

[cloudking]

Evoja bih pitao muslimane kako komentarisu sporne citate iz kurana?

(Potlacenost zena, ostar odnos prema nevernima, teske kazne za nepostovanje islamskih dogmi...)

PS. Mogu i da potrazim konkretne citate ali nadam se da nije neophodno svi smo ih vec milion puta videli...

[sqny]

Obzirom da sa hrišćanima imate nerješivih problema a nekako mi ne dolikuje da ja kao islamski teolog budem potparol vjere kojoj ne pripadam, a imaju oni svoje kadrove koji ravnopravno i vidim na jako fin način raspravu i dijalog vode sa ateistima.Međutim , ateisti imaju problema i sa islamom, i ovdje mene kao islamskog teologa zanima a i želja mi je da ateisti postave pitanje o islamu i što je to što oni islamu azmjeraju.

Naravno ja ovaj dijalog ne mogu voditi sam sa sobom, stoga se nadam aktivnom učešću  gospode ateista u ovom našem islamsko-ateističkom - dijalogu.

Citajuci Orhana Pamuka i Kaleda Hoseini-ja ja osecam izvesne simpatije ka Islamu. Tako sveden zivot, trandicionalan... To je ona najgora vrsta nostalgije - nostalgija ka necemu sto nikad nisi ziveo facenew22222222.

Zameram mu agresivnost pre svega.

To sto misli da ima prava da se na sve i svasta vredja, a mi da postujemo takvu uvredljivost.

Sto mi se cini da ima previse rigidnu dogmu koja se jako tesko prilagosjava modernoj civilizaciji.

Takodje i ono sto vidim kao snaznu anti-naucnu crtu.

[Александар Милојков]

Takodje i ono sto vidim kao snaznu anti-naucnu crtu.

Одлично пријатељу. Обзиром да савремена исламска теологија тврди да се све могуће научне истине налазе у Курану, молим те да активираш и аргументујеш ову своју констатацију.

[sqny]

Takodje i ono sto vidim kao snaznu anti-naucnu crtu.

Одлично пријатељу. Обзиром да савремена исламска теологија тврди да се све могуће научне истине налазе у Курану, молим те да активираш и аргументујеш ову своју констатацију.

Sama ta konstatacije je antinaucna.

Kao sto je sam Eniz na jednoj temi rekao o naucnim teorijama - super su dok se poklapaju sa islamskom teologijom, a ako se ne poklapaju, znaci da smo negde pogresili, i buduca istrazivanja ce to ispraviti.

Moze li vise antinaucno od toga?

[Александар Милојков]

Било би интересантно да ти покажу неке цитате из Курана за које они сматрају да у себи крију научне истине које се тек сада откривају. Мени је све то изгледало мало чудно, али ако си ти човек од науке, онда ћеш са њима то сигурно боље расправити.

[Eniz]

Ja smatram da ateizam uopšte nije učenje, ateizam je nasilje nad razumo.Imali ste i vi svoju zlatnu priliku .Historija je zabilježila o ateistima šta su sve radili teistima, po Rusiji, Jugoslaviji, Kambodži, kini, itd.Imali ste jako dobre metode u odvračanju teista od teizma.Tako da ono što neki zovu ateističkim učenjem ja zovem varvarizmom i nad tjelom i nad razumom.

Da odrasli jesmo iako nas vjernike, smatrate budalama, nerazumnicima iako se smijete našem načinu života, ali svako ima pravo da bira svoj način života pa i vi...

Svako dobro od Boga ti želim!

Ja mislim da ateizam nije nasilje nad razumom već kako stvari stoje, sam razum.

O tome koliko je ateizam sam razum o tome ima vremena za diskusiju al ja bih da ovaj naš razgovor bude tematski vođen pa ćemo mi i o istorijskom osvrtu i na islam i na ateizam.A o Islamu i njegovim zlatnim prilikama nećemo pričati stvarno.

On se dovoljno pokazao svuda. U toj meri da kad neko pomene "varvarizam nad tjelom i nad razumom" ja odmah pomislim na Islam. Ne smejem se vernicima, to sam valjda pokazao.

Da pokazao je se ali nije kao ateizam , nemojmo sada o tome da komunisti nisu što i ateisti, ali su pod njihovim sistemom koji je ateistički pokazali svoj odnos prema neistomišljenicima, koliko je samo svečenika, hođa popova nestalo ...A da bi o islamu pričali a vidim već imate kategoričan stav odgovorite i vi meni kao i vaš istomišljenik šđto ste od islama pročitali ili je to sve čula kazala ali zamolio bih iskren odgovor.

A ateizam nije religija niti će ikada biti. Nije se ateizam pokazao nego se pokazao KOMUNIZAM. Većina ateista se ne slaže sa komunizmom, stvarno. Svi komunisti su ateisti ali nisu svi ateisti komunisti.

Nemože ateizam biti religija jer je osnov u religiji vjerovanje a kod vas je nevjerovanje

To nikada nije bila ateistička TEOKRATSKA država na isti način na koji je Saudijska Arabija islamska TEOKRATSKA država u kojoj vlada šerijatski zakon.

Da  Juga nam je bila država koja nije bila ateistička ali su u njoj ateisti uređivali stvari kako su oni mislili tako da ti ateisti su u samo od 1945-1946 ubili preko 200000 ljudi.

A to za te trule voćke se slažem sa tobom.

ATEIZMU, OD BOGA SI BLAGOSLOVEN !       

Ako pod Bogom smatrate Sotonu onda je od tog Boga zaista slaven!

[Eniz]

Meni je to samo jedno pustinjsko učenje iz sedmog veka koji se drži na kulturnom repertoaru modernog liberalnog društva iz puke demonstracije doslednosti države u sprovođenju sopstvenog ustava. To je ono - jeste da mislimo da je to što pričaš, radiš i misliš loše ali neka te, imaš ista prava kao i ja.

Eto, bolje da kažem šta mislim nego to da vam se dopada, ne govorim o vama kao muslimanima nego o Islamu.

Valjda ste dovoljno odrasli da pravite razliku.

Посматрано са стране, може се приметити неколико разлога за прихватање ислама:

- превелика приврженост породичној и националној традицији

- крупни пропусти у логичком расуђивању

- уживање у материјалним и друштвеним бенефицијама због такве опредељености

Сасвим је могуће да се током живота "упали лампица" и да се постане свестан своје заблуделости, али породичне и друштвене везе, зарађивање хлеба насушног (нпр. како би још могао зарадити и преживети професор исламске теологије, када би коначно увидео своју заблуду) гуше последње вапаје за смислом... и чорба се куса до краја и још са смешком (заиста би могло бити незгодно да се уочи сумња).

Isto pitanje brata, i tebi što si pročitao o islamu pa tako jake kategorički stavove iznosiš?

Bez uvrede ali da bi se o islamu pričalo treba se nešto čitati o njemu tj imati platformu!