Критички осврт на богословље Јована Зизјуласа - Николаос Лудовикос

[Борис Михаил]

Кападокијци су јасно дали изразу личност онтолошко значење. Ипостас је некад била поистовећивана са суштином (ουσία), све док Кападокијци нису раздвојили та два појма, и израз ипостас изједначили са изразом личност.

Све је то било неопходно да би се савелијанизам сасекао у корену. Тако да три лица више не означавају три маске, него као ипостаси означавају три бића.

Зашто је то велики проблем за Бориса? Само зато ако суштину сматра првоначалним појмом Бога, уместо личности.

Хајде, наведи неки цитат, било кога кападокијца, где се ипостас поистовећује са бићем! Нема таквог! То је измишљотина и теологумена!

[Александар Милојков]

Исповедамо једног Бога, који је Отац и Син и Дух Свети. Таква је наша вера, недељива и несливена! Личност је субјективитет објективне метафизичке стварности, т.ј. бића.

Не. То није православно исповедање. Символ вере јаснк каже: Верујем у једнога Бога Оца...

Ово што ти тврдиш није православно. Није ни римокатоличко.

[Sir Oliver]

dobro ali ovo na kraju što kaže da je ličnost subjektivitet objektivne metafizičke stvarnosti - zvuči interesantno

[Guest о. Агапије]

Хајде, наведи неки цитат, било кога кападокијца, где се ипостас поистовећује са бићем! Нема таквог! То је измишљотина и теологумена!

Ако ја могу нешто да допринесем овој расправи.

Када сам летос питао једног Грка теолога и професора веронауке, који има око 60 година, шта значи реч ὑπόστασις .

Одговорио ми је само кратко : ύπαρξη (-постојање,егзистенција)

[Александар Милојков]

dobro ali ovo na kraju što kaže da je ličnost subjektivitet objektivne metafizičke stvarnosti - zvuči interesantno

Звучи као интересантан савелијанизам. Све ово нам говори да опасност тринитарних јереси није нешто што је отишло у историју, у уџбенике о Васељенским саборима.

[Макрина]

dobro ali ovo na kraju što kaže da je ličnost subjektivitet objektivne metafizičke stvarnosti - zvuči interesantno

Да...само звучи јербо с ону страну стварности метафизички субјективитет,објективно тежи да се одмори од свегаааа...

Момци,свака вам част на стрпљењу и љубави. thank_you777

[Александар Милојков]

Борисе, ако није тајна, да ли си ти теолог и, ако јеси, где си завршио студије?

[Sir Oliver]

Pa nije, što bi otišlo, to je realno stanje stvari, zaboravio si da kažeš da sve što su rekli kapadokijci i ti što si ponovio može da se kaže samo za zamišljenog boga o kome se govori, ali realno nema potvrdu ni u čemu oko nas, a ona gornja tvrdnja opet ima, tj ličnosti (naše) su subjektiviteti objektivne realnosti

[Milan Nikolic]

У томе се ми разликујемо од Бога који нема никакву природу над Собом.

[Guest - . . .-]

Људи, отац Аца је говорио о свему овоме у ввидео предавању које смо организовали пре неког времена:

http://www.stickam.com/viewMedia.do?mId=192565199

[свештеник Александар]

Борисе,нико од Отаца није рекао као ти ,да верује у "једног Бога који је Отац,Син и Свети Дух".То је конфузија и јерес.Одговори јасно и гласно :шта чини да је Бог један,Његова суштина или Личност Бога Оца?Шта значе речи Св.Василија Великог "Бог је један јер је Отац"?Говориш лажи да Оци нису рекли да је Бог Биће,ниси ми одговорио на то.Износиш тријадолошке јереси из 4-ог века које су добро познате многима овде.Овде је мало простора да ти се цитирају Оци.Св,Василије јасно говори о томе да је Отац Бог,Син Бог и Дух Бог,у писмима 233,234,235,поготово у 236,те у писму 38 које се приписује Св.Григорију Ниском,затим у књизи о Светом Духу,Против Евномија 1,2,3,Св.Григорије Богослов у теолошким беседама1,2,3,4,5,.То су утврђени догмати наше Цркве који су итекако у вези са живом Литургијом ,са Крштењем са црквеним искуством,то је утврђено.То твоје је произвољна игра ума,"технологија",галиматијас,философема а не као што кажеш теологумена.Користиш овај простор који читају људи који не знају богословље,па их тотално збуњујеш празном и конфузном "речитошћу".Али не вреди,ово није простор за дубље дијалоге,јер људе мрзи да читају са екрана дугачке пасусе,што ти користиш.Дај ми одговор-да ли су Личности Тројице посебна,различита ,конкретна Бића са посебним непреносивим ипостасним својствима, која (све три Личности)имају једну заједничку суштину,недељиву,просту и нека ти буде -надсуштаствену.Даље,да ли је Отац узрок Сину и Духу.?Да ли је суштина та која рађа Сина или Личност Бога Оца?Зашто у Символу вере стоји"од Оца рођеног пре свих векова" а не "из суштине Оца рођеног"?Шта значе речи Григорија Богослова да је "хулно рећи да се Син рађа НЕВОЉНО".Ако се Син рађа тако што Га Отац вечно жели,ту је онда Личност примарна а не суштина.Нема нужности унутар Тројице,то види баш код Кападокијаца од којих је М.Зизиулас преузео,црно на бело.

[Dragan Radomirovic]

ЛИЧНОСТ УМЕСТО БЛАГОДАТИ И НАМЕТНУТА ДРУГОСТ:

КОНАЧНО БОГОСЛОВСКО СТАНОВИШТЕ ЈОВАНА ЗИЗИЈУЛАСА

НИКОЛАС Лудовикос

Превод: о. Дејан Николић

Линк: http://www.svetosavl..._Zizijulasa.htm

"Морамо признати, Зизијулас изгледа нуди идеалистичку, (готово по себи) безгрешну и "слободну" личност ("буди ти"!), практично поистовећену са благодаћу, личност која бежи од пасивне, нежелеће и не-активне природе (нарочито онда када неко "приноси" ову природу Богу), укидајући тако могућност психосоматског учествовања у Богу - без невоља модерних страсти и несвесног и без непријатности историје и недоумица сазнања. Исто тако, изгледа да он нуди једну лако схватљиву, па ипак филозофски и психолошки опасну концепцију заједнице (наметнути или трпети наметање), без одговорности опасно стварне дијалошке узајамности између стварних, природних бића. Он тиме може да задовољи и фундаменталисте и модернисте међу православним теолозима: прве због поништавања природе, а друге због поништавања сазнања и покајања, зато што он готово сваку унутрашњу духовну борбу поистовећује са психологизмом". [Исечак из текста]

Извор: Блог о. Дејана Николића

(http://www.earthisno...esto-blagodati/)

Објављено у часопису Видослов Епархије Захумско-Херцеговачке, бр. 51-2010.

(http://www.eparhija-...a.com/node/2754)

A da se u diskusiju ukljuce i druge nauke kao nekonvencionalna fizika sa hemijom i biologijom

[dragisa]

Дакле, један Богочовек је личност Сина Божијег (друга ипостас Свете Тројице)? Он је један јер је једна ипостас (личност), иако ипостазира две природе, јел тако?

Он је један јер једним начином, само Њему особеним и својственим, пуномоћно представља и заступа две природе. Њему се једноставно може, јер је тако провидео, промислио и предодредио од самог почетка.

________________________________________________________________________________

Управо оно што сво време говорим, а то је: Свако од Свете Тројице, један је Бог са осталима и сво Троје, неподељено поседују исто биће Божје!

Нису два бића, јер би се разликовали по достојанству и части!

izvini a jel se tebi ne cini da malo protivurecis sam sebi?

prvo pricas o posebnosti i osobenosti Sina Bozijeg da bi posle toga tvrdio da izmedju Oca Sina i Svetoga Duha nema nikakve razlike, da imaju potpuno isto bice Bozije.

a onda posle toga opet negiras bilo kakvu razliku izmedju Njih ( dakle i ako si za Sina rekao "osobenosti i svojstvenosti punomocnosti predstavljanja i zastupanja dve prirode") jer bi se eto razlikovali po dostojanstvu i casti. pa cekaj sta ti uopste pricas?

po toj tvojoj logici mogao se ovaplotiti i/ili Duh i/ili Otac jer eto izmedju njih (njihiva bica) se ne razlikuju. isto tako po toj tvojoj logici mogao se ovaplotiti i/ili Duh i/ili Otac jer eto izmedju njih ne postoji razlika u dostojanstvu i casti (sta got taj cisto psiholoski momenat u tvojoj glavi predstavljao).

[dragisa]

dobro i kako je onda on Spasitelj sveta?

sta se desava pri nasem Spasenju?

Стицање личности човеку је неоствариво сопственим снагама и начином постојања, због тога јер је природно место човеку уз Бога, у окриљу Његове божанске природе, сијајући сјајем и лепотом Његове личности, наша се природа прославља личношћу, као одразом и одсјајем божанства.

znaci po tebi je coveku nemoguca pricasnost Bogu. mi eventualno mozemo biti odraz ili eventualno odsjaj Bozanstva? a iz toga sledi da onda Spasitelj sveta koji se ovaplotio kao covek (da bi nas spasao) ipak nije bio potpuno jednak sa nama jer eto nas maximu kao ljudi je da budemo samo odraz ili eventualno odsjaj, a za njega (ovaplocenog BogoCoveka) znamo da je bio potpuni Bog i potpuni covek.

e brate aj nemoj da nas z........

[dragisa]

Исповедамо једног Бога, који је Отац и Син и Дух Свети. Таква је наша вера, недељива и несливена! Личност је субјективитет објективне метафизичке стварности, т.ј. бића.

nemas ti blage veze, prvo nije niti moze VERA biti nedeljiva i neslivena, drugo nasa vera jeste u jednog Boga ali ne u sveto troje (koje je jedno) nego u Svetu Trojicu (koji su TRI LICA!)

jesi ti cuo za fundament pravoslavlja da je Boga Oca moguce pozneti SAMO KROZ LICNOST SINA?

"Oče pravedni, svet tebe ne pozna, a ja te poznah, i ovi poznaše da si me ti poslao."

razumes kroz Licnost a ne kroz prirodu, jer bi tako bilo nemoguce (kao uostalom sto ti sam i potvrdjujes, nekim navodnim odbleskom kao maximalnom obozenoscu, koja bi naravno bila falsh 1/1)