Како Ви тумачите Христове речи '' Будите савршени '' ?

[Александар Милојков]

Добро, такав приступ је у реду, али онај натпис НЕ.

хахахахах То сам негде прочитала ! Мислим у Успенској Цркви у Новом Саду.

Не знам зашто су то написали !? Шта Ви мислите ... Зашто су то написали ?

Појма немам. Али, ако је у Новом Саду, волео бих да тај натпис види владика Иринеј Буловић. Мислим да више не би тамо стојао.

нисам сигурна да ли је баш тако писало. Али ... Замислите ... Дође жена која је 15 пута абортирала да се причести ! И сада замислите да сте Ви свештеник и да је први пут видите ... Да ли би сте је питали пре него што је причестите ... Да ли сте се исповедили ?

Идете у другу крајност. Свештеник треба да познаје своју паству.

[Mиљан Танић]

Добро, такав приступ је у реду, али онај натпис НЕ.

хахахахах То сам негде прочитала ! Мислим у Успенској Цркви у Новом Саду.

Не знам зашто су то написали !? Шта Ви мислите ... Зашто су то написали ?

Појма немам. Али, ако је у Новом Саду, волео бих да тај натпис види владика Иринеј Буловић. Мислим да више не би тамо стојао.

нисам сигурна да ли је баш тако писало. Али ... Замислите ... Дође жена која је 15 пута абортирала да се причести ! И сада замислите да сте Ви свештеник и да је први пут видите ... Да ли би сте је питали пре него што је причестите ... Да ли сте се исповедили ?

Идете у другу крајност. Свештеник треба да познаје своју паству.

Кључна реч је "треба".

Но, колико их у Бг рецимо има који своју паству заиста познају?

[Сефора]

Добро, такав приступ је у реду, али онај натпис НЕ.

хахахахах То сам негде прочитала ! Мислим у Успенској Цркви у Новом Саду.

Не знам зашто су то написали !? Шта Ви мислите ... Зашто су то написали ?

Појма немам. Али, ако је у Новом Саду, волео бих да тај натпис види владика Иринеј Буловић. Мислим да више не би тамо стојао.

нисам сигурна да ли је баш тако писало. Али ... Замислите ... Дође жена која је 15 пута абортирала да се причести ! И сада замислите да сте Ви свештеник и да је први пут видите ... Да ли би сте је питали пре него што је причестите ... Да ли сте се исповедили ?

Идете у другу крајност. Свештеник треба да познаје своју паству.

Наравно ! А како свештеник упознаје своју паству у Београду ?

[Александар Милојков]

Правило је исповедити се пре причешћа.

Znaci sveti Jovan Zlatousti je nepravilno pricescivao??

Тада је за блуд на пример на шест године било ускраћено право на причест. Погледај целовиту слику тадашње цркве, а не само појединости.

Покајна дициплина у Цркви има своју историјску генезу, те не треба ниејдно њено раздобље узимати као опште правило. Рецимо, време светог Јована Златоустог, као и његовог претходника патријарха Нектарија који је укинуо јавно кајање и исповедање, веома се разликује од праксе у прва три века. Црква у покајној дисциплини има за циљ излечење грешника (јер грех је болест) а не пуко кажњавање ради задовољења некаквих метафизичких начела. У том смислу, Црква је кроз читаву историју настојала да пронађе праву меру између акривије и икономије, како би на што ефектнији начин помогла грешном човеку.

[Александар Милојков]

Наравно ! А како свештеник упознаје своју паству у Београду ?

Ја живим у Београду и из виђења знам барем 80% људи који долазе у цркву Светог Саве на Врачару. Парохијски свештеници знају сигурно више и боље, јер им иду у домове. Наравно, постоји проблем великих парохија и са тим проблемом би Црква требало да се позабави, управо из горе наведених разлога.

Народ треба активно едуковати, како на богослужбеним проповедима, тако и ван њих. Онда неће бити потребно да сваког понаособ питате када стане пред Причешће.

[Сефора]

Добро, такав приступ је у реду, али онај натпис НЕ.

хахахахах То сам негде прочитала ! Мислим у Успенској Цркви у Новом Саду.

Не знам зашто су то написали !? Шта Ви мислите ... Зашто су то написали ?

Појма немам. Али, ако је у Новом Саду, волео бих да тај натпис види владика Иринеј Буловић. Мислим да више не би тамо стојао.

нисам сигурна да ли је баш тако писало. Али ... Замислите ... Дође жена која је 15 пута абортирала да се причести ! И сада замислите да сте Ви свештеник и да је први пут видите ... Да ли би сте је питали пре него што је причестите ... Да ли сте се исповедили ?

Мислим да би право питање било: Да ли се кајете?

Исповест као таква ништа не значи ако нема кајања.

Да, али он тек кроз исповест може да види ... Да ли се та жена покајала или није.

[Mиљан Танић]

Добро, такав приступ је у реду, али онај натпис НЕ.

хахахахах То сам негде прочитала ! Мислим у Успенској Цркви у Новом Саду.

Не знам зашто су то написали !? Шта Ви мислите ... Зашто су то написали ?

Појма немам. Али, ако је у Новом Саду, волео бих да тај натпис види владика Иринеј Буловић. Мислим да више не би тамо стојао.

нисам сигурна да ли је баш тако писало. Али ... Замислите ... Дође жена која је 15 пута абортирала да се причести ! И сада замислите да сте Ви свештеник и да је први пут видите ... Да ли би сте је питали пре него што је причестите ... Да ли сте се исповедили ?

Мислим да би право питање било: Да ли се кајете?

Исповест као таква ништа не значи ако нема кајања.

Да, али он тек кроз исповест може да види ... Да ли се та жена покајала или није.

Ко он? Свештеник? Како он то може да види кроз исповест? Може она да издекламује њему своје грехе а да се не каје, а да он то не види. Зато треба директно да пита "кајеш ли се?"

Хоћу заправо да истакнем значај покајања спрам формалне исповести.

[Александар Милојков]

Свештеник на исповести управо и пита: кајеш ли се? Након тога разрешава од греха.

[Сефора]

Наравно ! А како свештеник упознаје своју паству у Београду ?

Ја живим у Београду и из виђења знам барем 80% људи који долазе у цркву Светог Саве на Врачару. Парохијски свештеници знају сигурно више и боље, јер им иду у домове. Наравно, постоји проблем великих парохија и са тим проблемом би Црква требало да се позабави, управо из горе наведених разлога.

Народ треба активно едуковати, како на богослужбеним проповедима, тако и ван њих. Онда неће бити потребно да сваког понаособ питате када стане пред Причешће.

Слажем се са Вама !

Наиме, постоји проблем у Цркви ... Јако мало људи се исповеда !

Да ли због стида или зато што не знају ништа о тој светој тајни, итд.

Шта Ви мислите ?

[Mиљан Танић]

Свештеник на исповести управо и пита: кајеш ли се? Након тога разрешава од греха.

Pa da.

Samo pokušavam Sefori da dočaram to i zašto to ide tako.

A ako se ne varam, na dosta mesta se i sama Tajna naziva "Sveta Tajna Pokajanja", a ne "Ispovesti".

[Aquilius Cratus]

Правило је исповедити се пре причешћа.

Znaci sveti Jovan Zlatousti je nepravilno pricescivao??

Тада је за блуд на пример на шест године било ускраћено право на причест. Погледај целовиту слику тадашње цркве, а не само појединости.

Tim primerom upravo to hocu da ti pokazem gde gresis jel svete tajne posmatras kroz spisak pravila, zakona, normi.

[Александар Милојков]

Наравно ! А како свештеник упознаје своју паству у Београду ?

Ја живим у Београду и из виђења знам барем 80% људи који долазе у цркву Светог Саве на Врачару. Парохијски свештеници знају сигурно више и боље, јер им иду у домове. Наравно, постоји проблем великих парохија и са тим проблемом би Црква требало да се позабави, управо из горе наведених разлога.

Народ треба активно едуковати, како на богослужбеним проповедима, тако и ван њих. Онда неће бити потребно да сваког понаособ питате када стане пред Причешће.

Слажем се са Вама !

Наиме, постоји проблем у Цркви ... Јако мало људи се исповеда !

Да ли због стида или зато што не знају ништа о тој светој тајни, итд.

Шта Ви мислите ?

Ја сам рекао да у Цркви постоји проблем великих парохија, те немогућност да парох добро позанје своју пасху те да им заиста буде духовни пастир.

У таквом стању ствари, исповест се своди на церемонију. На литургији можете видети велику колону која чека у реду за исповест. А исповест? Она се своди на "мантрање" свештеника, лишена оног суштинског: човековог искреног покајања. Све чешће свештеници у тој гужви и не питају шта иамте да исповедите, већ само кажете име и он очита отпуст. Мислим да таква исповест не значи ништа. То је само декаденција хришћанске и црквене свести. А чему такви редови и гужва на литургији? Па управо због тога што је народу у главу утувљено да се МОРА исповедити пре Причешћа. Отуда исповест постаје формалност, смејурија и театар. Човек, хришћанин треба да питањима вере прилази суштински и да презре сваки формализам и оно пуко "ваља се".

[Сефора]

Podsetnik za ispovest

Ispovedam se preko duhovnog oca Tebi, Gospodu Bogu i Tvorcu mome, u Svetoj Trojici slavljenom i postovanom Ocu, Sinu i Duhu Svetom, za sve moje grehe koje ucinih u sve dane zivota moga, u sadasnje vreme i u proslosti, delima, recima i mislima.

Kajem se sto sam bio zaboravio na zapovesti Bozje, sto sam u maloverju sumnjao u Bozanske istine, sto sam se odricao Boga.

Kajem se zbog lencarenja dusevnog i telesnog, zbog nedolazenja u crkvu nedeljom i praznikom, zbog toga sto sam pricao i salio se za vreme bogosluzenja.

Kajem se sto sam mrsio sredom i petkom, za vreme cetiri velika posta i u druge dane koji su od Crkve propisani; sto sam se prejedao i opijao, sto tada nisam ostavio pusenje - porok cigarete.

Kajem se zbog citanja anticrkvenih ili nekorisnih knjiga, horoskopa, i slicnog; zbog necitanja Svetog Pisma; zbog neslavljenja ili nemarnog slavljenja Krsne slave.

Kajem se sto sam govorio prazne, besmislene, ruzne i nepromisljene reci, bezobrazne sale i dosetke; sto sam se bezobzirno smejao, hihotao i vikao.

Kajem se sto sam se gnevio i ljutio na bliznje, sto sam se svadjao i prepirao i nisam nikoga slusao, sto sam grdio ukucane, ismevao ljude i davao im ruzna imena.

Kajem se sto sam lagao, krivo se kleo, psovao Boga, Bogorodicu, Svetitelje, Crkvu, Slavu, oca, majku, dete, hleb, sunce.

Kajem se sto sam mnogo sta obecavao Bogu i ljudima, a nisam nista ispunjavao.

Kajem se sto sam osudjivao i klevetao, sramotio i ismevao druge, podrugljivo im prigovarao, sto sam ogovarao i slusao kako drugi ogovaraju ljude i ropcu na Boga.

Kajem se sto sam zavideo drugima u njihovim materijalnim i duhovnim uspesima, sto sam se radovao ljudskoj nevolji i nisam pomogao gde sam mogao, sto nisam hteo da govorim sa susedima, roditeljima i drugim ljudima.

Kajem se sto sam bio gord, ohol, uobrazen, nepravedan, sto sam osudjivao i rasudjivao samo u svoju korist preziruci ljude i ugnjetajuci siromasne.

Kajem se sto sam bio ljubomoran, zlopamtilo, sto sam vracao zlo za zlo, pakost za zlobu.

Kajem se sto sam se uznosio nad roditeljima, sto ih nisam slusao i postovao i posluzio u starosti.

Kajem se sto sam varao, krao, utajivao tudje stvari, sto sam bio privrzen novcu i raskosnim predmetima, sto sam uzimao mito.

Kajem se sto sam kockao i igrao razne hazardne igre.

Kajem se sto sam srebroljubiv i tvrdica; sto sam sebican i samoziv i sto, ugadjajuci sebi, za druge ne marim.

Kajem se sto sam kamatario i skupo naplacivao svoje usluge, sto sam na svome poslu bio nemaran pa ipak od ljudi trazio postovanje za svoja dela.

Kajem se sto sam bio nemilosrdan, nepomirljiv i tvrdog srca, sto sam bio potisten, ocajavao i razmisljao da se ubijem; sto sam uvek sebe opravdavao, a druge okrivljavao.

Kajem se sto sam gledao pornografske filmove, sto sam polne izopacenosti sprovodio u braku; sto sam ucinio sodomski greh, sto sam druge navodio na razvrat, sto sam razne razvratne odnose cinio za novac ili kakvu drugu materijalnu korist.

Kajem se sto sam ziveo raspusno, sto sam u nevencanoj vezi, sto vrsio preljubu; za bludne misli, reci i dela, za bludna slusanja, od cega dusa mnogo strada.

Kajem se sto sam zenu terao da pobaci (ili: sto sam pobacila), sto sam tukao zenu, roditelje, sto sam decu mucio svojim ponasanjem.

Kajem se sto nisam imao vremena za decu i sto sam zanemario njihovo hriscansko vaspitanje, nego sam njihovu ljubav novcem kupovao.

Kajem se sto sam pripadao bezboznom drustvu, sto sam rado slusao nepristojne price i pesme, sto sam se zavodljivo ponasao.

Kajem se sto sam beskorisno gubio vreme.

Kajem se sto sam osudjivao svestenike, monahe, bogomoljce, sto sam bio neposlusan duhovniku.

Kajem se sto sam se pricescivao bez ispovesti, sto sam skrivao grehe na ranijim ispovestima.

Kajem se sto sam trazio pomoc od vracara, gatara, bioenergicara i nadrilekara za sebe (ili za decu, roditelje, itd.), sto sam trazio od vracara da susedima i drugim ljudima nanesu stetu, bolest, neslogu i slicno.

Oprastam svima koji su me uvredili ili neko zlo ucinili i molim Boga da mi oprosti.

Trudicu se da sve zlo koje sam do sada cinio vise ne ponavljam.

[Александар Милојков]

Ето видиш. И ово је формализам. Набубачиш ову формулу и напред...Онда се деси да све ово кажеш а не кажеш оно што си стварно погрешио.

[Mиљан Танић]

Наравно ! А како свештеник упознаје своју паству у Београду ?

Ја живим у Београду и из виђења знам барем 80% људи који долазе у цркву Светог Саве на Врачару. Парохијски свештеници знају сигурно више и боље, јер им иду у домове. Наравно, постоји проблем великих парохија и са тим проблемом би Црква требало да се позабави, управо из горе наведених разлога.

Народ треба активно едуковати, како на богослужбеним проповедима, тако и ван њих. Онда неће бити потребно да сваког понаособ питате када стане пред Причешће.

Слажем се са Вама !

Наиме, постоји проблем у Цркви ... Јако мало људи се исповеда !

Да ли због стида или зато што не знају ништа о тој светој тајни, итд.

Шта Ви мислите ?

Ја сам рекао да у Цркви постоји проблем великих парохија, те немогућност да парох добро позанје своју пасху те да им заиста буде духовни пастир.

У таквом стању ствари, исповест се своди на церемонију. На литургији можете видети велику колону која чека у реду за исповест. А исповест? Она се своди на "мантрање" свештеника, лишена оног суштинског: човековог искреног покајања. Све чешће свештеници у тој гужви и не питају шта иамте да исповедите, већ само кажете име и он очита отпуст. Мислим да таква исповест не значи ништа. То је само декаденција хришћанске и црквене свести. А чему такви редови и гужва на литургији? Па управо због тога што је народу у главу утувљено да се МОРА исповедити пре Причешћа. Отуда исповест постаје формалност, смејурија и театар. Човек, хришћанин треба да питањима вере прилази суштински и да презре сваки формализам и оно пуко "ваља се".

smej.gif greengrin klapklap