Разговор о рају и паклу у православљу

[Guest - . . .-]

  Цитат

Meni nikako jedna stvar nije jasna zasto postoje razlicita misljenja kod otaca kada je ova tema u pitanju?

Recimo Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki i Sv Jefrem Sirin su govorili o stvarnim mucenjima o crnom

ognju koji ne svetli i koji gori strasnije od zemaljske vatre. Sveti Isak Sirin govori i izlivanju bozanske ljubavi

i Sv Maksim Ispovednik isto. I ko sada od njih gresi koga da prihvatimo pre  cije ucenje je tacnije

Битне су полазне тачке на којима су светиоци заснивали своја теолошка мишљења. Једни су се бавили апологијама, док су други излагали богословске ставове градећи их на основу постојеће јелинске философије коју су, да тако кажем, окренули на своју воденицу дајући појединим изразима ново, онтолошко значење и вредност - што је, мислим, највеће благо и допринос православне теологије, која је кључ за решавање свих питања.

[anajrim]

  Цитат

"tavita"

Да, веома волим да читам авву Јустина као што веома волим да чиатм и Митрополита Јована Зизијуласа, као и остале догматичере (еп. Игнатија, Станилоја, Ставроса Јагазоглуа, Предрага Петровића...) и суштинских супротности нема, једино је питање начина на који неко презентује истине православне цркве. Иначе, сам авва Јустин је хвалио тадашњег младог богослова Јована Зизијуласа прорекавши да ће он постати највећи међу православним теолозима, као што Митрополит радо цитира Авву у својим делима (или свог духовног оца Софронија Сахарова).

Ја бих ипак волео да ми се да текст Николе, па где је написао спорне чињенице да се подвуку те реченице, да бих могао да дам неко своје мишљење. Овако, заиста не видим ништа спорно.

Хајде и да поставимо поново питање: Шта је то што надживљава после упокојења човека? Душа или нешто друго? У контексту тога коме се ми молимо када се обраћамо упокојеним светитељима, њиховим душама или нечему што је много битније од њихових бесмртних душа?  Разумете?

...u redu,ako ne vidite nista sporno bojim se da ni citat nece pomoci Hristos vaskrse.......a ovo za avu justina mislim,recimo,na to sto je za njega dusa ziva,prolazi kroz mitarstva,koja je lijepo opisao u svom zitiju,i u isto uvrstio teodorina mitarstva,...a ovo poslije smrti,po meni je to bas jednostavno-dusa je od Boga,pa mora Bogu i da se vrati,i ne mislim da su raj i pakao neka odvojena mjesta,jer zasto Gospod kaze da ce i onaj koji grijesi biti u Carstvu nebeskom,iako najmanji,ali bice...jednostavno ce svaciji dozivljaj biti drugaciji...koliko je neko u ovom vjeku zavolio Boga,toliko ce Carstvo za njega biti raj,i obrnuto...i ovo se nikako ne kosi sa Vaskrsenjem,ono je centar,i kljucni dogadjaj,jer Bog je pobijedio tjelesnu smrt,jer hoce i nasa tjela da ovjenca u svojoj slavi...i jos samo da dodam za mitarstva,posto mislim da od covjeka ne mogu biti dovoljno 'tacno' opisana,ne zamisljam ih kao neke carinarnice ili tako nesto,ali su mi mitarstva bas nekako predvidljiva jer sve se u ovom vjeku trudi da nas odvoji od Boga,pa zar tada nece jos vise...a ovo za svetitelje,ne shvatam sta je to mnogo bitnije od njihovih besmrtnih dusa,a da vec nije sadrzano u njihovim besmrtnim dusama...

[nishizawa]

  Цитат

Nishizawa citiran si sad cemo da vidimo komentare na ono sto si pisao

Нисам ја то писао, то је стара зен причица. Ево још једне на исту тему:

ПРОСВЕТЉЕЊЕ ПОСЛЕ СМРТИ

Питао цар учитеља Гудоа – Шта се дешава са тако просветљеним људима као што сте ви после смрти?

А откуд ја знам? – одговорио је Гудо.

Па ви сте учитељ – одговорио је цар.

Јесам, али не мртав учитељ – одговори Гудо.

[anajrim]

  Цитат

  Цитат

..jedino ako u ovom tekstu ima neke simbolike koju ja ne mogu da ukapiram...a slobodna sam da pisem i na ovu temu jer ga ne dozivljavam uopste kao autoritet vec kao brata u Hristu,i da vam pravo kazem da me iznenadilo njegovo tumacenje,jer se potpuno kosi sa ucenjem Svetih otaca...

  Цитат

Где је душа до Другог Христовог доласка? Нигде, нема свест о себи. Имамо временски проблем који не поимамо у светлости Сећања Божијег које ће све васкрснути (зато се врше и молитвени помени за упокојене, да их Бог спомене, не заборави у Последњи Дан). Међутим, онај ко је умро нема свест о себи, баш као што ни човек док спава не размишља о себи ко је и где је. Неко ко је умро пре 1000 година, када наступи свеопште васкрсење не може знати колико је година прошло, њега ће од последњег догађаја смрти делити само један тренутак сећања. Идеја загробног живота је опозиција Христовом васкрсењу. Научници су доказали да када човек умре, његово тело се разлаже а честице настоје да опет после одређеног времена дођу у целину - што је опет икона васкрсења. Такође, у складу са тим, неко други је рекао да тело, дакле и душа, не напушта границе овога света.

mozda ovde vidite neku simboliku koja se ne moze ukapirati ?

ja ne vidim nista sporno ovde.

dakle mogu samo da se ponovim i objasnim drugacije a isto.

Gospod je

jedna i jedinstvena Licnost i energija Koja (sa)gleda(va) sve i svugde se prostire i Svojim prisustvom sagoreva zlo

bez bilo kakvog odsustva i rastavljanja.

drugim recima...

posto je Gospod sve Sagledao i Vidi do nivoa atoma - parabola je u sv. pismu gde pise da nam je i kosa na glavi sva izbrojana (Mt.10,30)....

Sve se nalazi u Svetlosti Secanja Bozijeg - svaki - atom - molekul -cestice - iz kojih se moze svaki covek iz delova(cestica) sastaviti - Vaskrsnuti.

no problem za zlo - jeste sto Bozija energija Koja vraca i Vaskrsava - sagoreva zlo i to sagoravanje naziva se ljudskim jezikom  "pakao".

dakle Gospod Svojim prisustvom Sagoreva zlo ali i Vaskrsava istovremeno.

"Ne zivim vise ja nego zivi Hristos u meni"  vazi i za zive i za mrtve.

onaj ko je umro nema svest o sebi - ali ima Hristos Svest o njemu u Secanju Njegovom

i tako moze da se kaze obrnuto  "Ne zivim vise ja nego zivim u Secanju Hristovom"

i na taj nacin svako je ziv u Hristu - bio ziv - bio mrtav...

biti Ziv u Zivom Bogu u Secanju Njegovom - naziva se  Nebo ljudskim jezikom.

no zlo ne moze opstati u Gospodu.

eheeeej 1405_love

...jasno je sve to meni,sve se prebacuje u eshaton,i sve se to tumaci vremenom koje za covjeka i Boga nije isto...umres,spavas 1000 god.,a kad te se Bog sjeti nemas pojma ni da si spavao...kazem vec,vjerujem u ucenje svetih otaca,u besmrtnu dusu,mitarstva,u raj i pakao-vec sam rekla kao jedno mjesto,a razlicit dozivljaj za svakoga,samo sto njihove opise uzimam s rezervom,ne zato sto im ne vjerujem vec zato sto je svaciji dozivljaj,pa samim tim i opis drugaciji,a i mislim da je rijecima nemoguce opisati tako nesto...  1405_love  1405_love

[grigorije22]

  Цитат

  Цитат

Nishizawa citiran si sad cemo da vidimo komentare na ono sto si pisao

Нисам ја то писао, то је стара зен причица. Ево још једне на исту тему:

ПРОСВЕТЉЕЊЕ ПОСЛЕ СМРТИ

Питао цар учитеља Гудоа – Шта се дешава са тако просветљеним људима као што сте ви после смрти?

А откуд ја знам? – одговорио је Гудо.

Па ви сте учитељ – одговорио је цар.

Јесам, али не мртав учитељ – одговори Гудо.

Jesi ovo ti napisao

I jos jedan biser:

"Бог не држи људе у паклу - пакао је одвојеност од Бога, која бива управо по људској слободној вољи. Или, простије речено - свако ко то заиста жели има могућност да буде спасен, тј да уђе у Царство Небеско, али Бог никога неће на силу тамо терати. Вечне муке које помињеш не треба схватати у буквалном смислу - нико никога неће пржити у уљу, пећи на ражњу или било шта слично. Вечна мука се састоји у вечној одвојености од Бога и од других људи, живота и љубави."

Znaci braco ateisti mi vec zivimo u paklu! Pa i nije tako lose..

[anajrim]

  Цитат

  Цитат

  Цитат

Nishizawa citiran si sad cemo da vidimo komentare na ono sto si pisao

Нисам ја то писао, то је стара зен причица. Ево још једне на исту тему:

ПРОСВЕТЉЕЊЕ ПОСЛЕ СМРТИ

Питао цар учитеља Гудоа – Шта се дешава са тако просветљеним људима као што сте ви после смрти?

А откуд ја знам? – одговорио је Гудо.

Па ви сте учитељ – одговорио је цар.

Јесам, али не мртав учитељ – одговори Гудо.

Jesi ovo ti napisao

I jos jedan biser:

"Бог не држи људе у паклу - пакао је одвојеност од Бога, која бива управо по људској слободној вољи. Или, простије речено - свако ко то заиста жели има могућност да буде спасен, тј да уђе у Царство Небеско, али Бог никога неће на силу тамо терати. Вечне муке које помињеш не треба схватати у буквалном смислу - нико никога неће пржити у уљу, пећи на ражњу или било шта слично. Вечна мука се састоји у вечној одвојености од Бога и од других људи, живота и љубави."

Znaci braco ateisti mi vec zivimo u paklu! Pa i nije tako lose..

...pa i jeste pakao vec ovdje za svakoga ko nije s Bogom...

[Spooky]

Znači već se deset strana izlažu mišljenja raznih crkvenih otaca, mišljenja raznih forumaša i dalje mislim da ništa bliže nismo nekakvom kompromisu između tih mišljenja...

Solipsizam je samo bijedni pokušaj da se razmomilaženje mišljenja objasni... Jer ako ste pobornik solipsizma onda niste sigurni ni da je ovo što ispred vas stoji kompjuter - sve može biti dio neke simulacije unutar nekog kompjutera - ili sna... Samim učestvovanjem u ovakvom svijetu prihvatamo izvjesnu dozu objektivizma... Ili što bi ričard Fejman rekao - i najveći filozofi skeptici postaju objektivisti kada su gladni - http://goo.gl/cb1kZ

Zašto je toliko teško reći - mi to ne znamo tj. biti agnostici po tom pitanju...? Svako je zapravo uvjeren da poprilično tačno zna šta će se desiti. Pravoslavlje za razliku od npr. protestanizma daje izvjesnu težinu crkvenim ocima.... Pa opet - iako svi sigurni u svoje poznavanje materije tvrde toliko različitih međusobno isključivih stvari... Ja sam agnostik po mnogim pitanjima - recimo pojma nemam koji je ekonomski sistem najbolji za društvo...

I opet - vaskrsenje tijela? Kako će to tačno da izgleda? Ne mogu da zamislim baš poluistruljena tijela kako vaskrsavaju a da me ne podsjeti na neke horore. Neki koji su umrli više i nemaju svoja tijela... Ili dobijemo nova tijela - ali to već nije isto? Eto - moj vjeroučitelj (koga sam veoma cijenio) mi je baš objašnjavao da je taj dio alegorijski - stilski i da samo naše duše vaskrsavaju... Uostalom - to se slaže i sa onom pričom iz biblije da nemamo žene i muževe poslije smrti - da na neki način živimo kao anđeli....

[grigorije22]

  Цитат

  Цитат

Meni nikako jedna stvar nije jasna zasto postoje razlicita misljenja kod otaca kada je ova tema u pitanju?

Recimo Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki i Sv Jefrem Sirin su govorili o stvarnim mucenjima o crnom

ognju koji ne svetli i koji gori strasnije od zemaljske vatre. Sveti Isak Sirin govori i izlivanju bozanske ljubavi

i Sv Maksim Ispovednik isto. I ko sada od njih gresi koga da prihvatimo pre  cije ucenje je tacnije

Битне су полазне тачке на којима су светиоци заснивали своја теолошка мишљења. Једни су се бавили апологијама, док су други излагали богословске ставове градећи их на основу постојеће јелинске философије коју су, да тако кажем, окренули на своју воденицу дајући појединим изразима ново, онтолошко значење и вредност - што је, мислим, највеће благо и допринос православне теологије, која је кључ за решавање свих питања.

Sveti Ignjatije Brajncaninov je upravo proucavajuci dela Sv Jovana Zlatoustog, Sv Vasilija Velikog i drugih

otaca izgradio svoj teoloski stav po kome ce djavo gresnike da opaljuje lavom

[Aquilius Cratus]

  Цитат

Solipsizam je samo bijedni pokušaj da se razmomilaženje mišljenja objasni... Jer ako ste pobornik solipsizma onda niste sigurni ni da je ovo što ispred vas stoji kompjuter - sve može biti dio neke simulacije unutar nekog kompjutera - ili sna... Samim učestvovanjem u ovakvom svijetu prihvatamo izvjesnu dozu objektivizma... Ili što bi ričard Fejman rekao - i najveći filozofi skeptici postaju objektivisti kada su gladni - http://goo.gl/cb1kZ

Ma daaaj.

Postoje sudovi koji nikako ne mogu biti solipsisticki kao sto su 5+5=10, na geografskoj sirini xyz nalazi se

frizider koji u sebi sadrzi 10 litara Laskog piva, u Nju Jorku je 10 stepeni celzijusovih.

Medjutim postoje sudovi koji su 100% solipsisticki i drugaciji nemogu ni da budu. Primer u Nju Jorku je prijatno

vreme, Lasko je najukusnije na svetu, Vagnerove kompozicije su ruzne i zastrasujuce.

Isto tako shvatanje, dozivljavanja raja i pakla kao i eventulana vidjenja istih su totalno solipsisticka jer

zavise od predispozicije oka posmatraca. Zato uvek trubimo da raj i pakao nisu prostorno vremenske

kategorije nego licnosne i jer idnividua kreirama sama sebi pakao time sto svoje bice usmerava ka ovom

ili onom nacinu postojanja.

[Aquilius Cratus]

  Цитат

I opet - vaskrsenje tijela? Kako će to tačno da izgleda? Ne mogu da zamislim baš poluistruljena tijela kako vaskrsavaju a da me ne podsjeti na neke horore. Neki koji su umrli više i nemaju svoja tijela... Ili dobijemo nova tijela - ali to već nije isto? Eto - moj vjeroučitelj (koga sam veoma cijenio) mi je baš objašnjavao da je taj dio alegorijski - stilski i da samo naše duše vaskrsavaju... Uostalom - to se slaže i sa onom pričom iz biblije da nemamo žene i muževe poslije smrti - da na neki način živimo kao anđeli....

A lack of imagination.

Dobijamo nova tela i ne samo a ce tele biti nova nego ce nastati nova tvar tako sto ce Bog uci svojim energijama dakle delom svoga bica u potpuno prozimanje kosmosa i smrt vise nece moci prozimati ni

jedan njegov deo.

Izgleda da si imao veroucitelja gnostika. Oni veruju da je telo "zlo" i da dusa treba da se oslobodi tela da

bi dozivela potpuno prosvetljenje.

[Passenger]

  Цитат

Ma daaaj.

Postoje sudovi koji nikako ne mogu biti solipsisticki kao sto su 5+5=10, na geografskoj sirini xyz nalazi se

frizider koji u sebi sadrzi 10 litara Laskog piva, u Nju Jorku je 10 stepeni celzijusovih.

Malo si potcenio solipsizam. Ne moze njega da obori jednostavna stvar da je 5+5=10.

Zapravo njega ne moze nista da obori. Zato ce za sva vremena kao prokletstvo filozofima oko vrata visiti da nisu u stanju da dokazu ni postojanje sveta u kom deluju.

[Aquilius Cratus]

  Цитат

Malo si potcenio solipsizam. Ne moze njega da obori jednostavna stvar da je 5+5=10.

Moze. Vidi kolki je internet koji sljaka vec 25+ godina.

Salu na stranu overi ovo

http://discussingreality.wordpress.com/2011/04/24/is-platos-mathematical-world-real-roger-penrose/

  Цитат

Zapravo njega ne moze nista da obori. Zato ce za sva vremena kao prokletstvo filozofima oko vrata visiti da nisu u stanju da dokazu ni postojanje sveta u kom deluju.

Na nekom opstem nivou ne moze ali unutar pojedinih refenerentnih sistema kao sto je matematika i tek

kako moze.

Filozofima to i nisu bila primarna pitanja ali istina takve stvari su se dosle kao nusprodukt iste bar za ovih

3000 godina zapadna tradicije.

[anajrim]

  Цитат

  Цитат

  Цитат

Meni nikako jedna stvar nije jasna zasto postoje razlicita misljenja kod otaca kada je ova tema u pitanju?

Recimo Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki i Sv Jefrem Sirin su govorili o stvarnim mucenjima o crnom

ognju koji ne svetli i koji gori strasnije od zemaljske vatre. Sveti Isak Sirin govori i izlivanju bozanske ljubavi

i Sv Maksim Ispovednik isto. I ko sada od njih gresi koga da prihvatimo pre  cije ucenje je tacnije

Битне су полазне тачке на којима су светиоци заснивали своја теолошка мишљења. Једни су се бавили апологијама, док су други излагали богословске ставове градећи их на основу постојеће јелинске философије коју су, да тако кажем, окренули на своју воденицу дајући појединим изразима ново, онтолошко значење и вредност - што је, мислим, највеће благо и допринос православне теологије, која је кључ за решавање свих питања.

Sveti Ignjatije Brajncaninov je upravo proucavajuci dela Sv Jovana Zlatoustog, Sv Vasilija Velikog i drugih

otaca izgradio svoj teoloski stav po kome ce djavo gresnike da opaljuje lavom

...opaljivanje ce biti ljubavlju,nekom ce biti raj,nekom pakao...nemoguce je da neko rijecima opise tako nesto jer ljudsko i Bozije vidjenje su iz potpuno razlicitih perspektiva,ja,ipak, vjerujem tim vidjenjima,ali samo kao pokusajima opisa onoga sto stvarno jeste...i ne mislim da ce takva ljubav gresnike da pece nista manje od te lave koju pominjes,ali ipak je u pitanju LJubav,a ne lava...

[SANJA]

  Цитат

  Цитат

  Цитат

  Цитат

Meni nikako jedna stvar nije jasna zasto postoje razlicita misljenja kod otaca kada je ova tema u pitanju?

Recimo Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki i Sv Jefrem Sirin su govorili o stvarnim mucenjima o crnom

ognju koji ne svetli i koji gori strasnije od zemaljske vatre. Sveti Isak Sirin govori i izlivanju bozanske ljubavi

i Sv Maksim Ispovednik isto. I ko sada od njih gresi koga da prihvatimo pre  cije ucenje je tacnije

Битне су полазне тачке на којима су светиоци заснивали своја теолошка мишљења. Једни су се бавили апологијама, док су други излагали богословске ставове градећи их на основу постојеће јелинске философије коју су, да тако кажем, окренули на своју воденицу дајући појединим изразима ново, онтолошко значење и вредност - што је, мислим, највеће благо и допринос православне теологије, која је кључ за решавање свих питања.

Sveti Ignjatije Brajncaninov je upravo proucavajuci dela Sv Jovana Zlatoustog, Sv Vasilija Velikog i drugih

otaca izgradio svoj teoloski stav po kome ce djavo gresnike da opaljuje lavom

...opaljivanje ce biti ljubavlju,nekom ce biti raj,nekom pakao...nemoguce je da neko rijecima opise tako nesto jer ljudsko i Bozije vidjenje su iz potpuno razlicitih perspektiva,i tako nesto je nemoguce opisati rjecima,ja vjerujem tim vidjenjima,ali samo kao pokusajima opisa onoga sto stvarno jeste...

Joj izvini, crkoh od smeha. Opaljivanje ljubavlju će nekome biti raj a nekome pakao...opaljivanjeeee!!!! Umreću od smeha, pašću sa stolice! smej.gif facenew22222222 0110_hahaha 0102_laugh

[anajrim]

  Цитат

  Цитат

  Цитат

  Цитат

  Цитат

Meni nikako jedna stvar nije jasna zasto postoje razlicita misljenja kod otaca kada je ova tema u pitanju?

Recimo Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki i Sv Jefrem Sirin su govorili o stvarnim mucenjima o crnom

ognju koji ne svetli i koji gori strasnije od zemaljske vatre. Sveti Isak Sirin govori i izlivanju bozanske ljubavi

i Sv Maksim Ispovednik isto. I ko sada od njih gresi koga da prihvatimo pre  cije ucenje je tacnije

Битне су полазне тачке на којима су светиоци заснивали своја теолошка мишљења. Једни су се бавили апологијама, док су други излагали богословске ставове градећи их на основу постојеће јелинске философије коју су, да тако кажем, окренули на своју воденицу дајући појединим изразима ново, онтолошко значење и вредност - што је, мислим, највеће благо и допринос православне теологије, која је кључ за решавање свих питања.

Sveti Ignjatije Brajncaninov je upravo proucavajuci dela Sv Jovana Zlatoustog, Sv Vasilija Velikog i drugih

otaca izgradio svoj teoloski stav po kome ce djavo gresnike da opaljuje lavom

...opaljivanje ce biti ljubavlju,nekom ce biti raj,nekom pakao...nemoguce je da neko rijecima opise tako nesto jer ljudsko i Bozije vidjenje su iz potpuno razlicitih perspektiva,i tako nesto je nemoguce opisati rjecima,ja vjerujem tim vidjenjima,ali samo kao pokusajima opisa onoga sto stvarno jeste...

Joj izvini, crkoh od smeha. Opaljivanje ljubavlju će nekome biti raj a nekome pakao...opaljivanjeeee!!!! Umreću od smeha, pašću sa stolice! smej.gif facenew22222222 0110_hahaha 0102_laugh

...pa,da...sta mislis je li Judu 'pekla' Hristova ljubav?!