Разговор о рају и паклу у православљу

[grigorije22]

Nishizawa citiran si sad cemo da vidimo komentare na ono sto si pisao

[Guest - . . .-]

tavita"

...pa ja se i cudim zasto ti onako "nipodastavas" svetitelje,umjesto svetosti ti akcentujes njihovu gresnost,ali o.k...nego mene sad dalje interesuje ovo-gdje su oni po tebi sada,da li i njihova dusa spava...cuje li mene npr. sveti Nikola kad se ja njemu molim?!!!!!!!.......a znas zasto placemo,pa zato sto smo ljudi,pa tu smo se barem slozili na onoj drugoj temi

Како си закључила да у оном тексту Apex Twin говори о спавању душе? Не, то он нигде није рекао. Хајде поново да се прочита текст и да се тачно каже где је он написао да "душа спава" и шта би то требало да значи. То ни један православни теолог не говори. Нема спавања, али има ЧЕКАЊА у пуноти Царства небеског. Сада је најинтересантније питање шта то остаје од човека у тренутку смрти. Зар не?

[Александрида]

РАЈ И ПАКАО

Дошао неки бахати самурај код Зен учитеља да му овај објасни шта су то Рај и Пакао.

Учитељ га одмери и рече му: - Слушај, ти си једна обична будала и ја немам времена да се бакћем са идиотима као што си ти.

Самурају се у тренутку лице изобличи од беса. Он потеже катану и замахну да посече учитеља, а овај му у том тренутку рече – Е видиш, ТО је Пакао.

Самурај се у тренутку скамени када је схватио шта је учитељ хтео да му каже. Дубоко постиђен, он врати катану у корице и поклони се учитељу до земље.

Е, а ТО је Рај – рече учитељ.

ekstra stadaradim 1405_love

[Guest - . . .-]

Отац Тимотеј из Студенице о Рају и паклу:

http://video.google.com/videoplay?docid=-8569222558989207824#

[grigorije22]

Meni nikako jedna stvar nije jasna zasto postoje razlicita misljenja kod otaca kada je ova tema u pitanju?

Recimo Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki i Sv Jefrem Sirin su govorili o stvarnim mucenjima o crnom

ognju koji ne svetli i koji gori strasnije od zemaljske vatre. Sveti Isak Sirin govori i izlivanju bozanske ljubavi

i Sv Maksim Ispovednik isto. I ko sada od njih gresi koga da prihvatimo pre  cije ucenje je tacnije

[Aquilius Cratus]

Meni nikako jedna stvar nije jasna zasto postoje razlicita misljenja kod otaca kada je ova tema u pitanju?

Recimo Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki i Sv Jefrem Sirin su govorili o stvarnim mucenjima o crnom

ognju koji ne svetli i koji gori strasnije od zemaljske vatre. Sveti Isak Sirin govori i izlivanju bozanske ljubavi

i Sv Maksim Ispovednik isto. I ko sada od njih gresi koga da prihvatimo pre  cije ucenje je tacnije

Svi su u pravu iz odredjenog ugla pogleda na stvari.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Solipsizam

[Аурор]

Meni nikako jedna stvar nije jasna zasto postoje razlicita misljenja kod otaca kada je ova tema u pitanju?

Recimo Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki i Sv Jefrem Sirin su govorili o stvarnim mucenjima o crnom

ognju koji ne svetli i koji gori strasnije od zemaljske vatre. Sveti Isak Sirin govori i izlivanju bozanske ljubavi

i Sv Maksim Ispovednik isto. I ko sada od njih gresi koga da prihvatimo pre  cije ucenje je tacnije

Svi su u pravu iz odredjenog ugla pogleda na stvari.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Solipsizam

Po solipsizmu, čovek može saznati samo ono što je sadržaj njegove svesti.

Kog je briga šta kaže wikipedia?

[Милан Меденица :)]

зато што човек схвата субјективно ствари, може да појми само онолико колико је способан, био светитељ или не.

то хоће да каже аквиљо са солипсизмом.  ekstra

[Aquilius Cratus]

Meni nikako jedna stvar nije jasna zasto postoje razlicita misljenja kod otaca kada je ova tema u pitanju?

Recimo Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki i Sv Jefrem Sirin su govorili o stvarnim mucenjima o crnom

ognju koji ne svetli i koji gori strasnije od zemaljske vatre. Sveti Isak Sirin govori i izlivanju bozanske ljubavi

i Sv Maksim Ispovednik isto. I ko sada od njih gresi koga da prihvatimo pre  cije ucenje je tacnije

Svi su u pravu iz odredjenog ugla pogleda na stvari.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Solipsizam

Po solipsizmu, čovek može saznati samo ono što je sadržaj njegove svesti.

Kog je briga šta kaže wikipedia?

Grigorija. Da ne bi morao da gugla u slucaju da ne zna.

[Passenger]

Po solipsizmu, čovek može saznati samo ono što je sadržaj njegove svesti.

Nisam siguran da u recniku solipsizma postoji rec covek.  dobrodosli

Postoji misao - ono sto je opazeno i nista vise od toga.

[anajrim]

tavita"

...pa ja se i cudim zasto ti onako "nipodastavas" svetitelje,umjesto svetosti ti akcentujes njihovu gresnost,ali o.k...nego mene sad dalje interesuje ovo-gdje su oni po tebi sada,da li i njihova dusa spava...cuje li mene npr. sveti Nikola kad se ja njemu molim?!!!!!!!.......a znas zasto placemo,pa zato sto smo ljudi,pa tu smo se barem slozili na onoj drugoj temi

Како си закључила да у оном тексту Apex Twin говори о спавању душе? Не, то он нигде није рекао. Хајде поново да се прочита текст и да се тачно каже где је он написао да "душа спава" и шта би то требало да значи. То ни један православни теолог не говори. Нема спавања, али има ЧЕКАЊА у пуноти Царства небеског. Сада је најинтересантније питање шта то остаје од човека у тренутку смрти. Зар не?

...pa kako nije rekao,rekao je da dusa nema svijest do Drugog Hristovog dolaska,zato rekoh da spava...nije bitno uopste kako cemo to nazvati,meni je strasno da tvrdi da dusa nije besmrtna...

[Guest - . . .-]

Молим те, наведи ми тално где он (Некола)говори о томе. Немојте да доносите преране закључке, јер сам сада готово сигуран да се нисте бавили православном догматиком. Догматика је систаматско богословље и потребно је много труда и времена да се посвети томе а најпре да се живи тиме што проповедамо другима.

Опет да се погрешно не разумем, сигуран сам да Ти аве ово веома волиш да упознајеш али потребно је да приступаш са мање предрасуда. Додуше, ја сам био много гори док сам нисам себе натерао да се овим озбиљно бавим. Лакше је некога критиковати него ли сам се упустити у озбиљно проучавање.

Оно што остаје иза човека до другог доласка Христовог јесте ОДНОС који надживљава. То је најбитиније и у томе је тајна речи: Вјечнаја памјат.

Немојте мешати душу и човека. Једно је душа, друго је цео човек који је и тело и душа. Када се раздвоји душа од тела наступа смрт. Немојте да упадате у замку у коју су дебело заглављени муслимани који немају проблем са смрћу. Они управо тврде да је душа бесмртна и да је тако побеђена смрт. Зато немају потребе за Христовим васкрсењем. Но, то уопште није тако.

Душа јесте бесмртна по милости и благодати Божијој, но све то није ништа битно колико је битно то што је Христос васкрсао и даровао живот. У томе је смисао и бесмртности душе али исто толико и бесмртности тела. Чак, хришћанин је дужан да верује у васкрсење тела, много више него у бесмртност душе.

Потрудићу се да набавим текст митрополита Јована Зизијуласа који је на све ово одговорио др Шерарду који се исто запетљао у ове ствари и од дрвета нијевидео шуму.

Дакле драга tavita, полако са свим и без предрасуда. Нико овде није луд ни блесав и не доносимо догмате Цркве. Овде разговарамо и свако има право на мишљење. Нама је најбитније да чекамо васкрсење мртвих и живот будућег века.

[anajrim]

Молим те, наведи ми тално где он (Некола)говори о томе. Немојте да доносите преране закључке, јер сам сада готово сигуран да се нисте бавили православном догматиком. Догматика је систаматско богословље и потребно је много труда и времена да се посвети томе а најпре да се живи тиме што проповедамо другима.

Опет да се погрешно не разумем, сигуран сам да Ти аве ово веома волиш да упознајеш али потребно је да приступаш са мање предрасуда. Додуше, ја сам био много гори док сам нисам себе натерао да се овим озбиљно бавим. Лакше је некога критиковати него ли сам се упустити у озбиљно проучавање.

Оно што остаје иза човека до другог доласка Христовог јесте ОДНОС који надживљава. То је најбитиније и у томе је тајна речи: Вјечнаја памјат.

Немојте мешати душу и човека. Једно је душа, друго је цео човек који је и тело и душа. Када се раздвоји душа од тела наступа смрт. Немојте да упадате у замку у коју су дебело заглављени муслимани који немају проблем са смрћу. Они управо тврде да је душа бесмртна и да је тако побеђена смрт. Зато немају потребе за Христовим васкрсењем. Но, то уопште није тако.

Душа јесте бесмртна по милости и благодати Божијој, но све то није ништа битно колико је битно то што је Христос васкрсао и даровао живот. У томе је смисао и бесмртности душе али исто толико и бесмртности тела. Чак, хришћанин је дужан да верује у васкрсење тела, много више него у бесмртност душе.

Потрудићу се да набавим текст митрополита Јована Зизијуласа који је на све ово одговорио др Шерарду који се исто запетљао у ове ствари и од дрвета нијевидео шуму.

Дакле драга tavita, полако са свим и без предрасуда. Нико овде није луд ни блесав и не доносимо догмате Цркве. Овде разговарамо и свако има право на мишљење. Нама је најбитније да чекамо васкрсење мртвих и живот будућег века.

oce,zao mi je ako mislite da nekoga kritikujem,nikola mi je skroz o.k lik,vec sam ga puno puta hvalila na nekim drugim temama,dobar mu je blog,i tako...a ovaj njegov citat stvarno ne znam sta da istaknem,kad on sve lijepo,logicki,iznosi od pocetka do kraja...jedino ako u ovom tekstu ima neke simbolike koju ja ne mogu da ukapiram...a slobodna sam da pisem i na ovu temu jer ga ne dozivljavam uopste kao autoritet vec kao brata u Hristu,i da vam pravo kazem da me iznenadilo njegovo tumacenje,jer se potpuno kosi sa ucenjem Svetih otaca...dakle,u moju odbranu vi uzmite cijeli njegov tekst,od-do,jer citav ide u prilog mom vidjenju,pa i jos vise kad se citav poziva na logiku...i vec ste istakli kako volite da citate prepodobnog avu justina,pa da li se po vama dogmatika oca justina kosi sa ovim sto nikola pise...

[Аурор]

Nisam siguran da u recniku solipsizma postoji rec covek.  nesiguran

Postoji misao - ono sto je opazeno i nista vise od toga.

Kako?  facenew22222222

[Guest - . . .-]

"tavita"

Да, веома волим да читам авву Јустина као што веома волим да чиатм и Митрополита Јована Зизијуласа, као и остале догматичере (еп. Игнатија, Станилоја, Ставроса Јагазоглуа, Предрага Петровића...) и суштинских супротности нема, једино је питање начина на који неко презентује истине православне цркве. Иначе, сам авва Јустин је хвалио тадашњег младог богослова Јована Зизијуласа прорекавши да ће он постати највећи међу православним теолозима, као што Митрополит радо цитира Авву у својим делима (или свог духовног оца Софронија Сахарова).

Ја бих ипак волео да ми се да текст Николе, па где је написао спорне чињенице да се подвуку те реченице, да бих могао да дам неко своје мишљење. Овако, заиста не видим ништа спорно.

Хајде и да поставимо поново питање: Шта је то што надживљава после упокојења човека? Душа или нешто друго? У контексту тога коме се ми молимо када се обраћамо упокојеним светитељима, њиховим душама или нечему што је много битније од њихових бесмртних душа?  Разумете?