Разговор о рају и паклу у православљу

[anajrim]

...ali ako je nesto ucenje Crkve i svetih otaca,kako neko smije da dovodi u pitanje tako neke stvari?!!!!!!!!!!!!

Неком даје смелост велика вера и љубав и опитно стечена сазнања, а неко смелост добија из велике гордости.

...da,bice da je u pitanju ovo drugo greengrin

[Милан Меденица :)]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=7603.msg438911#msg438911 date=1305376605]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=7603.msg438905#msg438905 date=1305376194]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=7603.msg438887#msg438887 date=1305375443]

e znate sta mene zivo interesuje victory78...vidim ja da se ovdje prave neke zesce selekcije,tumaci svako onako kako hoce...pa,bi' bas bila zahvalna da mi teolozi odgovore na pitanje da li postoje mitarstva...ne mora nista da se dokazuje,nisu potrebni nikakvi citati,samo eto,prosto,postoje li mitarstva...

јао, супер   greengrin

ти ћеш сестро здраво да се исфрустрираш овде  greengrin greengrin 319.gif

...ne sekiraj,da znas samo kako sam ja jedna smirena dusa 0102_laugh

лепо ја реко, јуродива  greengrin greengrin greengrin

...da,Hrista radi!!!!!!!!!

аха, на интернету, са марамом на глави тренутно, са кровом над главом и топлим домом.

па ти си женска прави изузетак међу јуродивима, просто икона есхатона  4chsmu1 4chsmu1 leteti

...nikad ne nosim maramu,imam topli dom,hvala Bogu,a internet koristim kao i svako jer je i tako nesto Gospod dao,pitanje je kako ko koristi,meni je npr. prava duhovna oaza,i to mi nikako ne smeta da se trudim i upodobljavam Hristu,mislis da bi on volio da sam u dronjcima i da nemam topli dom...ja tacno znam sta On od mene hoce,i ne trazi nista sem da se trudim,onoliko koliko mogu...a ovo tek eto,pojasnjenje,opet za tvoje dobro jer konstantno brkas stvari...

сестро, не знаш ти шта значи јуродивост, немој да се гордиш. 

[Никола Ђоловић]

ма зна она све, на све има одговор чак и онда кад другог пита  greengrin

[anajrim]

ма зна она све, на све има одговор чак и онда кад другог пита  0110_hahaha

...da,tako je,ti bas imas iskustva sa mnom :cheesy2:

[Милан Меденица :)]

ма зна она све, на све има одговор чак и онда кад другог пита  .mislise.

чуј, ја почињем да се бојим да зна како размишљам  0110_hahaha 0110_hahaha 0102_laugh

а то доводи до тога да је уствари велика јуродива праведница или анђео Господњи  :cheesy2:

[Милан Меденица :)]

и чим умреш скапираш да Бог и све то што си описао не зависе од твог поимања, још мање времена.  0102_laugh

[dragisa]

0102_laugh

Ја сам овде нови, па није добро да одмах паметујем, али не одолијевам да не кажем како гледам на све то.

Мислим да није добро покушавати много "детаљисати" душом о томе, икао се питања сама од себе (ако се ишта само од себе) намећу. Мада то "трвење" душевно може и на корист да буде, али ако није претенциозно да жели да зна несазнајно. Јер да је требало Госпд би нам открио детаље. Но добро..

На то гледам кроз онај разговор Св. Макарија са лобањом незнабожачког жреца. И кључна тачка ту је то што "не виде лица један другоме".

Нема љубавног односа јер су се сами опредијелили за нељубавни однос, из егоизма, гордости демонске.

Треба рећи, по мени, да је КЉУЧ за разумијевање Хришћанства, а тиме и релације добро-зло следеће, и изразићу га у три, кажимо, фактор:

1.Демонска "логика" и настројење (која се по Оцима цркве не може преусмјерити, већ се само усавршава у злу) је такво да говори "дај мени"! Из УЗИМАЊА црпи "животне сокове", и оно иде ка ОТИМАЊУ. Дакле имам глада за узимањем, сматрајући да ћемо нешто (било материју, било осјећања) НАКУПИТИ, сакупити;

2. Божје устројство које каже: "ево теби"! Дакле из ДАВАЊА (жртве) црпи "животне сокове" (условно је речено);

3.Ако је Бог љубав, а јесте, љубв жели да даје, и Бог је неисцрпна "риница", дакле ми који немамо НИШТА, ако желимо да дајемо морамо ПРИЋИ БОГУ, од Њега "узети", и онда (раз)дати. Али Бог има "колико оћеш" и жели да даје (љуби), а љубав тражи заједницу, дакле неицрпно "давање", тј. љубав личности. Ту смо да дајемо јер се љубимо.

Узимајући у обзир ова три (упрошћена) "фактора" закључити се да следеће:

У паклу је општа "отимачина"! Безљубавље. Дакле ако Бог "раздијели" оне које хоће да дају, да се жртвују, и оне који хоће супротни, да грабе и отимају, само по себи говори следеће: "Отимачима" је било добро док су имали ОД КОГА да отимају, грабе, од оних који су црпили из Божјих ризница, али сада је ПОДЈЕЛА (небитно како је до ње дошло), и отимачи су се нашли сами са собом, и немају ШТА даотимају осим зла.

Нараво можемо да задиремо сад у појмове слободе, љубави икојечега...али уопштено, упроштено, пакао је, по мени, скуп личности које су разорене.

Кључна ствар је оно "од иконе ка подобију". Дакле пако је напуњен онима коју су по својој СЛОБОДИ изабрали не да се уподобљавају Богу, да узрастају ка Богу, већ су кренули оним путем који је Адам "прокресао", и нису (касније) кренули за Спаситељем. Нису направили ЗАОКРЕТ ка "подобију", за Христом, већ су наставили у супротност СВЕМУ Божјем.

Како се,пак, све то манифестује у паклу, нека би дао велики Бог, да ни ја ни ви никада не сазнамо - ни у овоме ни у ономе свијету.

Бо

mislim da je coe post jedno dobro objasnjenje teme koja se ovde obradjuje.

iskoristio bi boldovani deo da bi brata Mikorista pitao sledece:

1) zasto smatras da je eshatoloski opit stvar nemoguca ili kako ti maksimalno dozivljavas u najboljem slucaju trenutna?

2) zasto smatras da "pakao" ne postoji - posto treba da nastane u buducnosti? zasto vezujes pakao za buducnost?

3) zasto smatras da "raj" ne postoji  - posto je postojao u proslosti do Vaskrsenja Hristovog? zasto raj vezujes za proslost?

naime mislim da boldovani deo gore citiranog posta, moze jako lepo da nas uveri da je raj (kao postojanje ¨u¨ Licnosti Vaskrslog Sina Bozijeg) i pakao (kao postojanje ¨izvan¨ Licnosti Vaskrslog Sina Bozijeg) stvar, ne proslosti ili buducnosti, nego upravo suprotno, stvar sadasnjosti. dakle stvar ovog, i svakog sledeceg ¨ovog¨ trenutka tvog nacina postojanja. ili jos bolje reci raj/pakao je stvar onoga sto ti Jesi SADA. Bog je onaj koji Jeste, i to Vecno Jeste (Istina i Zivot) a njegova punoca ZA NAS nije u nekoj dalekoj proslosti ili dalekoj buducnosti, nego njegova punoca ZA NAS moze biti SAMO (podvlacim: za nas ) u onome sto ti JESI, sto si ti SADA.

zar ceo svet u OVOM, sadasnjem, trenutku upravo nije razdeljen (bogom) na dva ¨tabora¨, prema Dike Izrailjevom opisu pakla:

Дакле пако је напуњен онима коју су по својој СЛОБОДИ изабрали не да се уподобљавају Богу, да узрастају ка Богу, већ су кренули оним путем који је Адам "прокресао", и нису (касније) кренули за Спаситељем. Нису направили ЗАОКРЕТ ка "подобију", за Христом, већ су наставили у супротност СВЕМУ Божјем.

zar to razdeljivanje (po kriterijumu: kako i cemu nudimo svoju Slobodu), kojem potpada svako od nas (jer smo Bozija Tvorevina a ne necija leva), upravo ne desava SADA? i svakog sledeceg trenutka? i ne samo svakog sledeceg nego i svih proslih trenutaka (jer Bog je Vecna i ne razrusiva Istina Ovoga Sveta u sve vekove)?

pa ako jeste, ako Hristos ¨sisavsi sa neba¨, ¨ovaploti se¨ i ¨postade Covek¨, i ako je Tim delom VECNO Spasena Tvorevina, zar mi onda svakog trenutka ne stojimo na tom Sudu, Sudu Hristovom, pred Njim koji je tu? Vaskrslim u sve vekove vekova? zar svaki trenutak naseg postojanja (kao slobodnih Licnosti) ne stvalja nas, OVDE I SAD sa leve odnosno desne strane?

raj i pakao jeste ono sto ja Jesam, vec sad i vec ovde, ali prodezeno u vekove vekova, u Vecnost. mozda je najbolji predukus svega toga, odgovor na jedno prosto pitanje: ako bi vecno postojao , sad OVAKAV KAKAV SAM, (dakle sad ne spominjem bilo kakvo ¨vidjenje¨ pune Istine kao poslednjeg Suda, dakle krajnje prosto pitanje) da li bi to bio vecni raj ili pre vecni pakao za mene?

[Никола Ђоловић]

Zato sto Dragisa, po toj logici stvari, ispada da svako ko je sad i ovde izvan Boga ima svoj pakao kao i da onaj koji je u Bogu prebiva sad i ovde u raju, a po delima stvari vidimo da ima ljudi koji i izvan Boga u nezlobivosti svoje prirode ne pokazuju znamenje paklenih muka zbog svoje ljubavi, kao sto ima i onih ljudi koji nemajuci ljubav a deklarisu se kao hriscani imaju svoj mini-pakao daleko od svedocanstva raja sad i ovde.

Kod Mikorista mi se samo ne dopada kontext ada nakon Vaskrsenja Hristovog jer ispada da upokojeni i sad prebivaju u tami cekajuci dan Eshatona. Ad je veoma diskutabilno pitanje jer nije u pitanju vreme i prostor vec smrt. Nedostaje argument Secanja Bozijeg.

[Никола Ђоловић]

п.с.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4188.msg111071.html#msg111071

[grigorije22]

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Bogoslovlje/InstrukcijeZaBesmrtneSisojev.htm#02

[anajrim]

Zato sto Dragisa, po toj logici stvari, ispada da svako ko je sad i ovde izvan Boga ima svoj pakao kao i da onaj koji je u Bogu prebiva sad i ovde u raju, a po delima stvari vidimo da ima ljudi koji i izvan Boga u nezlobivosti svoje prirode ne pokazuju znamenje paklenih muka zbog svoje ljubavi, kao sto ima i onih ljudi koji nemajuci ljubav a deklarisu se kao hriscani imaju svoj mini-pakao daleko od svedocanstva raja sad i ovde.

Kod Mikorista mi se samo ne dopada kontext ada nakon Vaskrsenja Hristovog jer ispada da upokojeni i sad prebivaju u tami cekajuci dan Eshatona. Ad je veoma diskutabilno pitanje jer nije u pitanju vreme i prostor vec smrt. Nedostaje argument Secanja Bozijeg.

...kako su ti ljudi mimo Boga,ako su nezlobivi po svojoj prirodi i ako imaju ljubav?...kakvi su to hriscani,a da nemaju ljubav? zasto stvari nazivas pogresnim imenima?

[Никола Ђоловић]

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Bogoslovlje/InstrukcijeZaBesmrtneSisojev.htm#02

Лектура:

Родољуб Лазић

Немојмо опет спамовати тему са митарствима (између осталог поред свега осталог).

Христос је био у аду на начин смрти (умро туто комплето) није се одвојио душом од тела, нити је Он Сам пролазио кроз митарства.

[Никола Ђоловић]

Zato sto Dragisa, po toj logici stvari, ispada da svako ko je sad i ovde izvan Boga ima svoj pakao kao i da onaj koji je u Bogu prebiva sad i ovde u raju, a po delima stvari vidimo da ima ljudi koji i izvan Boga u nezlobivosti svoje prirode ne pokazuju znamenje paklenih muka zbog svoje ljubavi, kao sto ima i onih ljudi koji nemajuci ljubav a deklarisu se kao hriscani imaju svoj mini-pakao daleko od svedocanstva raja sad i ovde.

Kod Mikorista mi se samo ne dopada kontext ada nakon Vaskrsenja Hristovog jer ispada da upokojeni i sad prebivaju u tami cekajuci dan Eshatona. Ad je veoma diskutabilno pitanje jer nije u pitanju vreme i prostor vec smrt. Nedostaje argument Secanja Bozijeg.

...kako su ti ljudi mimo Boga,ako su nezlobivi po svojoj prirodi i ako imaju ljubav?...kakvi su to hriscani,a da nemaju ljubav? zasto stvari nazivas pogresnim imenima?

ти или демагогишеш (намерно и злурадо) или немаш довољно искуства у међуљудским односима, нарочито са хришћанима који итекако умеју да буду без љубави.

[grigorije22]

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Bogoslovlje/InstrukcijeZaBesmrtneSisojev.htm#02

Лектура:

Родољуб Лазић

Немојмо опет спамовати тему са митарствима (између осталог поред свега осталог).

Христос је био у аду на начин смрти (умро туто комплето) није се одвојио душом од тела, нити је Он Сам пролазио кроз митарства.

Bravo imas pozdrav od Miroljuba Petrovica

[anajrim]

Zato sto Dragisa, po toj logici stvari, ispada da svako ko je sad i ovde izvan Boga ima svoj pakao kao i da onaj koji je u Bogu prebiva sad i ovde u raju, a po delima stvari vidimo da ima ljudi koji i izvan Boga u nezlobivosti svoje prirode ne pokazuju znamenje paklenih muka zbog svoje ljubavi, kao sto ima i onih ljudi koji nemajuci ljubav a deklarisu se kao hriscani imaju svoj mini-pakao daleko od svedocanstva raja sad i ovde.

Kod Mikorista mi se samo ne dopada kontext ada nakon Vaskrsenja Hristovog jer ispada da upokojeni i sad prebivaju u tami cekajuci dan Eshatona. Ad je veoma diskutabilno pitanje jer nije u pitanju vreme i prostor vec smrt. Nedostaje argument Secanja Bozijeg.

...kako su ti ljudi mimo Boga,ako su nezlobivi po svojoj prirodi i ako imaju ljubav?...kakvi su to hriscani,a da nemaju ljubav? zasto stvari nazivas pogresnim imenima?

ти или демагогишеш (намерно и злурадо) или немаш довољно искуства у међуљудским односима, нарочито са хришћанима који итекако умеју да буду без љубави.

...pa znam i takve,ne sekiraj...ali uopste u tome nije poenta...cak ne moras biti ni hriscanin da bi bio s Bogom!...a vala,hvala ti na komplimentima,bas idu uz ovaj pravoslavni forum,ili sam licemjer,ili jurodiva,prozorljiva,danas zlurada,hvala ti bas...