Однос вере и знања

[dragisa]

dakle po tebi je ljubav, sama po sebi, ne racionalna iz razloga jer je ne mozes narediti drugome. interesantno samo ne vidim kakve to veze ima sa pitanjem o racionalnosti ljubavi?

ti drugog ne mozes naterati ni na neke druge stvari pa sigurno neces te stvari odma okarakterisati kao "ne racionalne". mislim jednostavno to nema nikakve veze jedno sa drugim.

[drvce]

@@dragisa, ako sam dobro skapirao, ono o cemu ja pricam je porpuno obuhvaceno onim o cemu ti pricas. Nikakvim nasim koprcanjem ovde ne mozemo da dodjemo do informacija o tom sirem delu realnosti, efektivno kao da ga i nema. Medjutim, informacija odonud moze da dopre ovamo. Ali i kad dodje, ne izgleda kao da je dosla niotkuda (govorim iz ovdasnje perspektive), ona se cini delom ove realnosti ("narod koji sedi u tami vide svetlost veliku")... Kao kada bih dolivao vodu u casu, a casa se ne bi punila, ali bi se komesala zbog punjenja, i to tako da ne moze iz perspektive vode u casi da se potvrdi da li se zbog toga komesa ili zbog neceg drugog? Problem je sto takvo dolivanje vode/energije/informacija nije zabelezeno. Ako sam izolovan u buretu i neko po njemu lupa, ja to ili mogu da cujem ili ne mogu da cujem. Ako ne mogu ni na koji nacin da detektujem da je neko udarao po njemu, onda je iz moje perspektive isto da li je neko tukao ili nije. Ali ako sam cuo zvuk, onda mogu da kazem da ima nekakvih desavanja i van bureta (osim ako zvuk nije proizvelo nekakvo desavanje u buretu), iako ne mogu da kazem da li neko udarao batinom ili zlatnim cekicem, ili koje su mu boje oci. Ali sedeci u tisini u mom buretu mogu da budem iskren i kazem nemam pojma da li ima nekog napolju ili nema. A, onda i da uradim sledeci korak i da verujem da ce neko doci izvuci me napolje i odvesti na palacinke.

[dragisa]

pokusavm da razumem kakvu predstavu ti imas o koju pises ali tesko mi to uspeva. onoliko koliko sam te shavtio to je tu negde. dakle, ono sto ti nazivas informacijom, definitivno jeste uvek tu i sadrzano je u "obe" realnosti (rec je o Logosima tvorevine), medjutim ponavljam tu nije rec o tome da postoje dve realnosti vec je rec o samom "posmatracu" koji ili vidi jednu vrstu "informacije" ili pak sasvim drugu vrstu "informacije" u jednoj istoj realnosti. dakle mera poznanja Istine ne zavisi od same te realnosti vec od Licnosti posmatraca. u veri se to definise izrazom da je "poznanje Boga moguce samo u Licnost Sina". dalje, problem u ovako postavljenoj situaciji jeste famozno pitanje objektivnosti. obzirom da je kljucna stvar u postojanju ili ne postojanju ove navodno "dve" realnosti postojanje ili ne postojanje Licnosti, odnosno da je popriste i scena svog desavanja u domenu Licnosti, postavlja se pitanje "objektivne dokazivosti" te 'druge realnosti". cim se spomene da dokazivost postoji i da ona lezi upravo u Licnosti posmatraca kao konacnom cilju i dokazu svega, odma krece lavina optuzbi o subjektivnosti. oni koji zastupaju to misljenje nikako ne mogu da shvate alternativni koncept koji propoveda vera a on je sledeci: sva Istina se poznaje u Licnosti i ona je i dokaz i krajnji cilj, koja sobom otkriva krajnju Istinu. dakle do krajnje istine se ne dolazi experimentalnim putem istrazivanja vec pricescem Licnosti Sina jer je sva Istina sadrzana i zavisi od (postojanja) Licnosti. oni jednostavno uporno pokusavaju da naprave tu vestacku razliku izmedju navodne neke dve realnosti i traze "dokaze" postojanja te druge realnosti (ako ona kao postoji), pri tome nikako ne mogu da shvate da je rec o jednoj realnosti a da je krajnja Istina te realnosti zavisna od postojanja Licnosti. dakle cilj nije objektivni dokaz neke druge realnosti, jer te druge realnosti i nema (ima samo jedna realnost), vec je cilj Licnost Sina koja jeste glavni dokaz i cilj i u kojoj se nalaze sva objasnjenja i potvrde te krajnje Istine sveta.

[Млађони]

poruka je racionalna, ali ljubav nije, to je jedan od paradoksa hrišćanstva.

Zapovest ljubite bližnje svoje ili neprijatelje svoje je apsurdna jer ne možeš narediti nikome da voli nekoga.

Kako to moze da bude apsurdno? Biblija nista ne naredjuje... ona prica sta je i kako je a ti fala Bogu imas slobodnu volju da to prihvatis ili odbacis.

Da je to tako svedoče mnogi hrišćani koji pokušavaju da žive po zapovestima i na maloj većoj prepreci pokleknu, zašto, zato što ne vole. Jer ljubav je dar, nije stvar racionalnog odrađivanja onoga što si zacrtao. U stvari ona je velika jedna misterija i ja ne bi nipošto o njoj govorio tako kako ti govoriš.

Uostalom rakao sam ti da mešaš stvari.

Kako to mislis "ljubav je dar" pa svi imamo taj "dar". Nemaju neki ljudi poseban dar ljubavi dok drugi nemaju. Poenta je samo hoces li da sledujes taj dar koji imas ili neces. Sto je nista drugo vec racionalno odredjivanje.

Aj da vidimo prvo šta je to razum i čemu služi, pa posle kako saznajemo stvari uopšte?

Nisi mogao dublje i komplikovanije filozofsko pitanje da postavis.

[Млађони]

poruka je racionalna, ali ljubav nije, to je jedan od paradoksa hrišćanstva.

Zapovest ljubite bližnje svoje ili neprijatelje svoje je apsurdna jer ne možeš narediti nikome da voli nekoga.

Kako to moze da bude apsurdno? Biblija nista ne naredjuje... ona prica sta je i kako je a ti fala Bogu imas slobodnu volju da to prihvatis ili odbacis.

Da je to tako svedoče mnogi hrišćani koji pokušavaju da žive po zapovestima i na maloj većoj prepreci pokleknu, zašto, zato što ne vole. Jer ljubav je dar, nije stvar racionalnog odrađivanja onoga što si zacrtao. U stvari ona je velika jedna misterija i ja ne bi nipošto o njoj govorio tako kako ti govoriš.

Uostalom rakao sam ti da mešaš stvari.

Kako to mislis "ljubav je dar" pa svi imamo taj "dar". Nemaju neki ljudi poseban dar ljubavi dok drugi nemaju. Poenta je samo hoces li da sledujes taj dar koji imas ili neces. Sto je nista drugo vec racionalno odredjivanje.

Aj da vidimo prvo šta je to razum i čemu služi, pa posle kako saznajemo stvari uopšte?

Nisi mogao dublje i komplikovanije filozofsko pitanje da postavis.

[Sir Oliver]

nemam reči... eto prosto nemam reči...

[keka]

Svi verujemo da znamo...

malo je onih koji znaju da veruju...

s.o.s.

[Млађони]

nemam reči... eto prosto nemam reči...

Pazi, ja ili te ne kapiram sta oces reci jer koristis malo "drugaciji" vokabular od mog ili dragisinog... ili jednostavno imas neke weird stavove.. meni stvarno nisu jasni tvoji stavovi tipa "ljubav je dar" kao da to ne nosi svako u sebi?

Ili ovaj drugi stav.. biblija naredjuje? Nije mi jasno kako to biblija naredjuje?

To ne vidim stvarno tako... kada mi otac kaze "idi kupi hleba da jedemo" on meni ne naredjuje on trazi od mene da uciinm nesto sto je dobro za nas. A ja Boga i njegovu zapovest dozivljavam kao oca koji mi kaze da idem da kupim hleba da jedemo ali ne moram ako necu... na meni je da li cu da jedem ili necu on mi je samo rekao sta mi treba da bih bio sit.. u sluchaju religije duhom.

[Sir Oliver]

Nisi mogao dublje i komplikovanije filozofsko pitanje da postavis.

Što, jel to problem?

Tema je odnos vere i znanja, normalno je da prvo tako postaviš stvari, da vidiš šta znači šta, a nije u redu da se rasprava počinje prvo ideološkom frazeologijom i onda kad god neko kaže nešto suprotno, onda mu se kaže da on to ne razume ili ne želi da razume (ako je ateista).

Ne znam odakle da počnem u vezi ovoga da ljubav nije racionalna stvar, i da je zapovest ljubavi stvar apsurdna (ali je namerno iz nekog razloga tako postavljena).

Ovo je kao da vas dvojica ovde odbijate da prihvatite da u čoveku uopšte postoji iracionalno, nešto što je van razuma i njegovih okvira.

[Млађони]

Što, jel to problem?

Jeste zato sto za dalju diskusiju nemamo cvrstu podlogu.

Tema je odnos vere i znanja, normalno je da prvo tako postaviš stvari, da vidiš šta znači šta, a nije u redu da se rasprava počinje prvo ideološkom frazeologijom i onda kad god neko kaže nešto suprotno, onda mu se kaže da on to ne razume ili ne želi da razume (ako je ateista).

Hmm ja sam razumeo da si ti postavio pitanje sta je to saznanje, t.j teorija saznanja.

To tvoje "kako saznajemo stvari"

Ne znam odakle da počnem u vezi ovoga da ljubav nije racionalna stvar, i da je zapovest ljubavi stvar apsurdna (ali je namerno iz nekog razloga tako postavljena).

Cekaj na koju ti tachno ljubav mislis? I kako to mislis / nije racionalna. Izbor ljubavi jeste racionalna stvar, sama ljubav je duhovna stvar. Nadam se da se sada razumemo.. jerbo imam neki osecaj da se nismo razumeli.

Ovo je kao da vas dvojica ovde odbijate da prihvatite da u čoveku uopšte postoji iracionalno, nešto što je van razuma i njegovih okvira.

Postoji mnogo toga iracionalnog u coveku. Ja to ne sporim. Ali covek je racionalan u izborima, u smislu da razumom bira sta hoce a sta nece.

[Sir Oliver]

nije to tako jednostavno reći izbor ljubavi je racionalna stvar, razum je čudna pojava, da je to tako svi bi ljudi bili hrišćani i niko ne bi bio ateista ili bilo koje druge vere (ako si mislio na onu ljubav po Bogu ili prema Bogu).

[Млађони]

nije to tako jednostavno reći izbor ljubavi je racionalna stvar, razum je čudna pojava, da je to tako svi bi ljudi bili hrišćani i niko ne bi bio ateista ili bilo koje druge vere (ako si mislio na onu ljubav po Bogu ili prema Bogu).

Ne razumem? Pa oni nisu izabrali ljubav prema Bogu?

Ateisti ne biraju ljubav prema bogu jer misle da ne postoji.

Muslimani jer to nije sustina njihove teologije da "vole" Boga.

Da su izabrali ljubav prema Bogu oni bi bili Hriscani.

[Sir Oliver]

Da, ali zašto nisu izabrali ljubav prema Bogu?

[Млађони]

Da, ali zašto nisu izabrali ljubav prema Bogu?

Za muslimane ne znam, ali ateisti jer ne veruju da postoji. Ne mozes da izaberes da volis, a ne verujes da postoji.

Ima mnogo razloga zbog kojih ljudi ne bi izabrali ljubav prema Bogu.

[Гром]

znanje=ljubav=vera===vrlina=ljubav==lepota=poznanje==celomudrenost=ljubav==duh====ljubav==znanje====vera==...

Bicu iskren, nisam siguran sta tacno

, ali je zabavno kad umecem znak jednakosti izmedju asocijacija. Dok trazim odgovarajucu sliciu, google mi ponudi pregrst neocekivanih! Onda se zapitam, o cemu li tek google misli kad onoliko razlicitih slicica izbaci za jedan upit, kakve li to jos dublje uvide krije od mene kada mi sve ono na izvolte odjedared izruci? Slutim da se vazne stvari kriju u slicicama malih dimenzija, one nisu u default ponudi...

Покушао бих да протумачим овај део од дух,па преко лампе,тела,крампа,љубави грома до знања. 

дух из лампе даје светлост телу која га покреће на рад(крамп) чињење добрих дела рађа љубав из које се као муња када запара небо од истока до запада рађа знање.

Зато хритос кад га питају шта да урад да наследе живот вечни каже чините то и то. Не каже стеците знање, већ чините добра дела из љубави, Знање ће већ доћи ономе ко буде у љубави Божјој кроз откровења. Зато у новом завету нема превише о знању већ се учење Христово односи на то како да исправно чинимо Љубав.

Зато и Христос каже, ко буде хтео да чини оно што он проповеда разумеће јели ова наука од Бога.